Este texto lhe trará boas dicas de como debater com pessoas religiosas.
O que fazer quando um teísta que não conhecemos nos enviar um email?
- Responda sempre.
- Se a mensagem for agressiva ou indecente, informe isto de forma resumida mas educada, e também que você não está interessado em conversar com uma pessoa tão grosseira ou imoral, senão você o denunciará ao provedor dele.
- Se a mensagem for educada mas não fizer perguntas (ou seja, traz apenas afirmações, avisos, orações etc.), informe sucintamente e de forma educada porque você discorda ou diga que você já está satisfeito de ser o que é. Agradeça e encerre a conversa.
- Se a mensagem for educada e também fizer uma pergunta, responda. Sua resposta deve ser sempre educada e sempre sem se desviar do assunto. Se houver várias perguntas, talvez o melhor a fazer é responder que lhe pareça mais importante.Não se esqueça de reler sua resposta antes de enviá-la, tendo em mente que você está representando a todos os ateus e livre-pensadores.
Ao reler, talvez você note que está sendo muito parcial, desonesto, grosseiro ou se julgando superior, ou com certezas demais (não se esqueça de que é sempre bom deixar um espaço para as dúvidas), ou qualquer outra coisa que transmita uma imagem negativa de nossa comunidade ou seja injusta para com outros livre-pensadores que discordam de nós. Reescreva o que for preciso.
- Se você não tem tempo para responder, informe a ele. Sugira sites ou fóruns onde ele possa encontrar respostas e talvez gente que tenha tempo para conversar.
Por que não simplesmente ignorá-los?
Eu pensava assim, também, até que comecei a entender melhor as outras pessoas. Você tem que ver a coisa como uma diferença psicológica, não como grosseria. Eu não vejo a “intromissão” deles como mal educada, mas como curiosidade ou uma busca de respostas, s vezes desesperada. Afinal de contas, se eu estivesse muito preocupado com um assunto ou muito curioso, e não tivesse outra opção, eu faria a mesma coisa.
É claro que eu conheço opções melhores, mas é de se esperar que muitos cristãos não estejam habituados a procurar respostas por si mesmos - se estivessem, muitos deles talvez não fossem mais cristãos. Se você não tiver tempo, mesmo assim mande uma resposta, informando educadamente que está sem tempo e indicando outras fontes de consulta na Internet, mas não seja rude. Isto só piora a imagem negativa que eles têm dos ateus e confirma o que eles já esperavam, causando ainda mais estrago. E você provavelmente não se sentirá bem por fazer isto com eles.
Podemos fazer muito para criar uma imagem positiva para os ateus, e isto começa quando melhoramos, cada um, a nossa própria imagem. É por isto que devemos, sempre, responder. Não responder permite que eles pensem o que quiserem. Não os estimulamos a pensar diferente. E, se estimularmos muitos deles a pensar diferente, mudanças significativas podem ocorrer. Eu sei que é possível, já vi acontecer. Cada um de nós é apenas um detalhe de um quadro maior, mas o quadro só vai se tornar mais positivo se cada um de nós fizer sua parte.
Mas nós não invadimos a privacidade dos outros para ajudá-los a “enxergar a verdade”!
Não, mas isto não importa. Nós podemos pensar que somos melhores que eles em aspectos como educação, moralidade e bom senso (e s vezes até em bem estar espiritual), mas não precisamos ser arrogantes ou nos julgarmos superiores. Também não devemos cometer o erro que a comunidade científica lamenta até hoje: achar que se os ignorarmos, já que eles “não merecem” uma resposta, eles irão embora. O que ocorre é o oposto. O criacionismo científico conseguiu tantos seguidores justamente porque os cientistas não se “dignaram” a debater com eles, ou seja, deixaram que eles vencessem por WO. Não cometa o mesmo erro.
Tente usar psicologia: conforme eles mesmos dizem, eles talvez estejam “em busca da verdade”, em de serem “crentes”, mesmo se não é esta a primeira impressão que temos. Ou talvez, no fundo, tenham dúvidas, mas não admitem isto nem para eles mesmos e saem por aí proclamando certezas. Ou, quem sabe, ainda não tenham dúvidas, mas se, ao contrário do que eles esperavam, nossas respostas não forem agressivas nem os ignorarmos covardemente, eles poderão ficar com uma idéia diferente de nós, uma impressão positiva que fará diferença no futuro. Não conseguiremos fazer com que mudem de idéia a nosso respeito se formos grosseiros, se os ignorarmos ou se os agredirmos.
Pelo contrário, temos que ser mais educados que eles - e pessoas educadas sempre respondem, mesmo que só para informar, educadamente, que não têm tempo para conversar.
Mas isto não vai servir para encorajá-los?
Ótimo! Quanto mais cristãos começarem a conversar com ateus, melhor o mundo vai ficar. Para cada cem deles que começam a engrossar e não levam a nada, obrigando-nos a terminar a conversa, um vai mudar de ponto de vista. Acredite, isto tem um grande valor - não só para nós como também para eles. Já ouvi isto várias vezes de gente que acabou adotando o ateísmo e de cristãos que permaneceram cristãos mas deixaram de detestar os ateus.
Procure responder com honestidade e genuíno interesse, não raiva e desprezo, a cada pergunta que lhe enviarem.
Adendo: debatendo online
Muitos livre-pensadores debatem em fóruns na Internet e acabam encontrando cristãos que defendem sua fé cegamente e se ofendem com qualquer coisa. Não é o caso de abandonar o fórum por causa deles, já que é um lugar público e destinado justamente ao debate de assuntos polêmicos. O que fazer, então? Muitos livre-pensadores não gostam de ofender aos outros e se perguntam até onde podem ir com essas pessoas, ou mesmo se deveriam tentar.
Venho passando por situações assim nos últimos 11 anos (estou escrevendo em 1999). Participo de debates em BBSs desde os modems de 300 bauds, antes de existirem email e WWW. Passei por outras redes, pela AOL, pela Usenet etc. e hoje sou editor da Secular Web. O que eu posso dizer, com base em minha experiência, é que cada caso é um caso, mas há algumas dicas que podem se aplicar a todos os casos:
1 - Algumas pessoas são loucas.
Depois de algum tempo de contacto você perceberá isto. Às vezes eles dão sinais assustadores e fantásticos de que não enxergam a realidade como nós, ou se esquecem de coisas importantes que disseram antes (e negam que disseram, mesmo diante da evidência), ou repetem mantras sem parar, como um disco rachado, ignorando suas perguntas e refutações, ou fazem ameaças de agressão física ou anunciam coisas incompreensíveis, mostrando que não entendem que estão se comunicando pela Internet. Há outros sinais, como o uso constante de palavreado religioso bizarro, mas acho que já deu para entender.
Não dá para discutir com gente assim. Eles precisam de ajuda profissional, mas aceite o fato de que eles nunca vão recebê-la. Religião é um tipo de loucura socialmente aceita, e nossa cultura rejeita a idéia de que uma pessoa muito religiosa possa, na verdade, estar louca. Nem os amigos, nem a família, nem seu pastor vão achar que eles estão malucos, apenas muito dedicados fé. Não perca tempo conversando com essa gente. Se possível, ignore-os, mas, se não puder escapar, copie e cole trechos de mensagens anteriores que você vê como sinais de insanidade perigosa (veja meus exemplos acima) e diga a eles, na lata, que tais frases o incomodam e o deixam preocupado com a sanidade mental e a felicidade deles. Diga que você não está em condições de ajudá-los e que eles deveriam procurar um psicólogo. Eles vão ignorar seus conselhos, mas você terá feito a sua parte. Se eles insistirem, mande sempre o mesmo email como resposta. Mais cedo ou mais tarde, eles desistirão. Eles vão acabar se assustando com sua insistência de que eles não estão bem e vão parar de contactá-lo, como uma forma de escapar da verdade.
2 - Outras pessoas mentem.
Elas gostam de entrar em brigas e usam todo o tipo de manipulação emocional para vencer. Nada, ou quase nada, do que eles dizem é sincero, mas você não tem como saber, a menos que eles deixem algum furo ou contradição que indique que eles são um “troll”. “Trolls” costumam encher a Internet com mensagens provocadoras só para começar brigas.
Em geral, “trolls” devem ser tratados inicialmente de acordo com o item 1 ou o 3, até você ter certeza de que são mesmo “trolls”. O primeiro passo para lidar com eles é enviar uma mensagem particular mostrando as evidências. Pode ser difícil identificar um “troll”. Por exemplo, certa vez eu percebei que dois endereços de email correspondiam mesma pessoa, fingindo ser duas. Não foi fácil chegar a esta conclusão. Tive que examinar os posts dessas duas pessoas em vários debates em fóruns, alguns deles encontrados por simples sorte. Mas já vi isto acontecer várias vezes. Outras pistas para se identificar um “troll” também são obscuras e nem sempre óbvias, mas você pode achá-las se ficar atento. E não se preocupe se vai ofendê-los. É assim que eles se “divertem”. Depois de identificá-los, não os leve mais a sério, apenas os ignore.
3 - Algumas pessoas estão realmente assustadas.
O seu medo se revela de várias maneiras. Uma delas é ter medo do futuro do mundo - eles vêem você como um demônio, com idéias tão monstruosas e incompreensíveis que elas não sabem o que fazer, daí suas reações desesperadas. Outra possibilidade é que elas têm medo que o mundo delas desabe. Aquelas dúvidas secretas, aqueles pecados, que as fazem sentir tanta culpa e que elas tentaram esconder, voltam a perseguí-las e elas tentam escapar ao tormento tornando-se virtuosas defensoras da fé. Para estes e outros medos, o tratamento é o mesmo.
Este tipo de crente assustado deve ser tratado com muita educação, com respostas claras e sempre pedindo que a pessoa informe o que eles não entenderam dos seus argumentos, de forma a que você possa mostrar a eles o que levou você a chegar a tais conclusões. Com a mesma educação e sinceridade, informe a eles o que você não entendeu da argumentação deles. Se você mostrar simpatia e genuíno interesse em entendê-los (e não apenas ganhar a discussão ou desconvertê-los), em vez de ter medo acabarão confusos e, mais tarde, indecisos (ou talvez concordem com algumas coisas). Isto é melhor que medo. Embora seja muito raro, pode ser que se desconvertam (já consegui isto antes), mas este não deve ser seu objetivo, e sim que entendam seus pontos de vista, mesmo sem adotá-los. Este objetivo é bem mais realista.
Procure sempre aprofundar os assuntos. Se a coisa começou com, por exemplo, “Gostaria de entender seu ponto de vista sobre o aborto”, concentre-se em alguma parte da resposta deles que você realmente não entendeu. Peça para explicarem melhor, concentre-se na resposta deles e assim por diante. Isto aos poucos o levará ao fundo de algum assunto e também o afastará do assunto principal, portanto, quando chegar ao fundo, volte ao raciocínio inicial, talvez para começar de novo em outra direção. Se você se mantiver educado e interessado no assunto, parecerá menos ameaçador a eles, mesmo se seus pontos de vista, por alguma razão, os assustarem.
Entretanto, seja honesto. Admita que sua intenção é desconvertê-los, embora você não espere conseguir nada, e que você gostaria, pelo menos, que eles entendessem melhor sua posição. Procure sempre reler suas mensagens antes de enviá-las, reescrevendo o que estiver agressivo ou arrogante. Se possível, peça a alguém para ler também. Sempre ajuda usar expressões como “parece-me que”, “na minha opinião”, em lugar de “o fato é que…”, pelo menos quando aplicável. Deixar claro o que é apenas opinião sua faz parte de ser honesto.
De qualquer forma, lembre-se de onde você está: você está num debate público, e você pode continuar debatendo enquanto quiser. Não deixe que o medo de ofender ou magoar alguém o impeça de fazer o que lhe parece importante e que você tem o direito de fazer, num lugar criado justamente para se fazer isto. As pessoas amadurecem enfrentando conflitos e dores. Aprendizado e aperfeiçoamento muitas vezes envolvem dores. As histórias de fanáticos que se tornaram livres-pensadores quase sempre mencionam um período de sofrimento, miséria e confusão em sua transição de uma crença para outra.. Aliás, o mesmo pode acontecer a quem se converte na direção oposta.
Portanto, causar dor não é necessariamente uma coisa ruim, mas só se o objetivo for bom e a dor for temporária e você não estiver invadindo a liberdade ou privacidade da outra pessoa. Se eles realmente não suportarem o incômodo, provavelmente vão abandonar o debate bem antes de que algum dano permanente lhes ocorra. Não importa quão magoados eles pareçam, eles não continuariam a conversa se doesse demais, a menos que fossem loucos. E, se forem loucos, corte o papo e recomende a eles que procurem ajuda profissional.
Acima de tudo, lembre-se de que, nos fóruns que você frequenta regularmente, você se torna um embaixador dos livres-pensadores. O que você fizer se refletirá em todos nós, mas, principalmente, nos seus próprios ideais e na sua visão de moralidade. Não se esqueça disto.
Tradutor: Fernando Silva
Tags: Ateísmo
113 comments
24 de Fevereiro de 2007 at 12:38 am
LeonardoNetodoCarmo
Droga,estou fazendo tudo errado,sou um escarnecedor por excelência e nos meios evangélicos sou um “troll”.Tenho que parar com isso.
30 de Setembro de 2007 at 12:04 pm
EDVAN
gostaria de fazer amimgo hoje sou ateu asim as pessoas mimdiz não acredito em deus nei deuzes
6 de Novembro de 2007 at 3:49 pm
AÉLITON BORGES
BEM eu gostei muito de suas dicas para debater com pessoas presas aos grilhões da cristandade e não descordo de seu pensamento.como vc descreve eu era ingnorante com essas pessoas e me achava superior á elas mas agradeço por sua explicações há esse respeito .é gostaria de manter contado com vc se possivél
7 de Novembro de 2007 at 7:25 am
Fernando Silva
Aéliton,
Sugiro uma visita ao fórum http://www.clubecetico.org
12 de Novembro de 2007 at 12:44 pm
Erick Pherson
Galera o negocio é o seguinte RELIGIÃO nenhuma é a verdadeira pois não existe deus nenhum , Igreja foi criada para arrecadar fundos para a tropa romana ¬¬ essas porra e tudo lenda .. nem deus nem jesus nem satanas existem eu consigo fazer a pessoa acreditar nisso so com uma pergunta.
O que é deus pra voce? O que é a igreja pra voce?
15 de Novembro de 2007 at 4:20 pm
Leandro
Erick… o que é a vida para você?
16 de Novembro de 2007 at 3:47 pm
Fernando Silva
> Erick… o que é a vida para você?
A vida é uma breve centelha entre duas eternidades de escuridão.
Shakespeare disse:
"A vida é uma peça de teatro escrita por um louco, cheia de sons e fúria, não significando nada"
"O homem é um ator que sobe ao palco, gagueja em sua única fala e desaparece para sempre".
Padre Vieira disse: "Nós somos pó que o vento agita por algum tempo e depois deixa voltar ao solo".
11 de Janeiro de 2008 at 3:10 pm
tania
bom, eu quero dizer q nao sou ateu… encontrei esse site porque uma pessoa me falou pra ver esses absurdos!!!!! voces estao cegos pelo demonio..
ai voces podem perguntar: mais tudo é o demonio??
é porque ele é o inimigo de deus. e deus quer que as pessoas encherguem a verdade.ele nao, por isso ele criou tantas coisas, so para confudir, nao quero discutir mais so quero dizer, deem uma chance a deus , a jesus cristo e ai voces verao que ele é real
ele mudou a minha vida radicalmente. e hoje eu posso dizer, que nao vivo religiao mais vivo JESUS o rei dos reis e o senhor dos senhores.
deus é bom o criador de todas as coisas e so pra refletir: SE DEUS NAO EXISTE quem nasceu primeiro a mae ou a filha??????????? rsrs
bom nao quero causar problemas, cristo mudou meu viver e eu nao vejo razao nenhuma na vida se nao for perto de deus. deus é real é muito mais que religiao, ele e vivo e verdadeiro. dem uma chance, eis que estou a porta e bato se alguem ouvir a minha voz, e abrir a porta entrarei em sua casa com ele cearei e ele comigo! apc 3:20
é so abrir o coraçao, se vcs fizerem isso e nada acontecer eu prometo q nao encho mais a paciencia, aquele que vai ate JESUS ele nao lança fora mais ele recebe. e se voce der um paço ate ele, ele tambem dara um passo ate vc!!, aquele que beber da agua que jesus dá nunca mais terá sede!!! isso ja aconteceu comigo, eu sou prova viva,e talvez quando voce lê isso voce vai se confundir, mais nao se deixe enganar… jesus é o caminho a verdade e a vida!! quro lembrar sou crista protestante, mais eu nao vivo e nem prego religiao e sim : JESUS, SENHOR DOS EXERCITOS É O SEU NOME!!!!!!
obrigada pela atençao!!!
11 de Janeiro de 2008 at 9:59 pm
Eduardo Vanderlei
>voces estao cegos pelo demonio..
- Pra variar… Aliás, porque quando o demônio se "apossa" de ateus ele só os "cega" para as "verdades evidentes" e quando é com crentes eles gritam palavrões, espumam pela boca e se debatem feito doidos?
>e deus quer que as pessoas encherguem a verdade.
>ele nao, por isso ele criou tantas coisas,
>so para confudir
- Alguma evidência palpável, ou fica só no despejo de palavras cegas?
> nao quero discutir mais so quero dizer,
> deem uma chance a deus , a jesus cristo
> e ai voces verao que ele é real
Todos os deuses de todas as religiões são "reais". Já parou pra pensar por que ele não aparece para os indianos que nunca ouviram falar dele? Ou por que Chrishna não aparece pra nós? Ou Júpiter?
>ele mudou a minha vida radicalmente.
>e hoje eu posso dizer, que nao vivo
> religiao mais vivo JESUS o rei dos
> reis e o senhor dos senhores
- O que você como cristã faz de concreto, além de bajulá-lo e dar dinheiro ao padre/pastor? Vendeu tudo e deu aos pobres? Cortou seu pinto fora? Você é mulher? Na mitologia cristã, mulheres só valem mais do que as mulheres islãmicas (que não valem nada).
>…e so pra refletir: SE DEUS NAO EXISTE
> quem nasceu primeiro a mae ou a
> filha???????????
Hein?… Melhor dizendo: de onde deus (qual entre tantos…) veio?
>cristo mudou meu viver e eu nao vejo
> razao nenhuma na vida se nao for perto
> de deus. deus é real é muito mais que
> religiao, ele e vivo e verdadeiro.
>dem uma chance, eis que estou a porta
>e bato se alguem ouvir a minha voz, e
>abrir a porta entrarei em sua casa com
> ele cearei e ele comigo! apc 3:20
- Como já foi dito, todos os deuses são reais para aqueles que cresceram inseridos em dada sociedade e/ou cultura. Peça para ele se materializar na sua igreja, tire uma foto e ponha no Orkut!
>é so abrir o coraçao, se vcs fizerem
> isso e nada acontecer eu prometo q nao
> encho mais a paciencia, aquele que vai
>ate JESUS ele nao lança fora mais ele
>recebe. e se voce der um paço ate ele,
> ele tambem dara um passo ate vc!!,
-Não seja boba, todos nós (inclusive você) fomos criados dentro dessa sociedade cristã hipócrita debilóide, crescemos sombra do "temente a deus", "por que você deve temer a deus, o aterrorizador-mor", e do "perdoe deus meu pecado pecado pecado pecado pecado pecado pecado pecado, tudo é pecado…", ou "perdão por ter nascido, perdão por sermos do jeito que somos mesmo sem ter tido culpa nem ter pedido para nascer, perdão por viver e perdão por sentir prazer". Se existem pessoas que se pode chamar de iluminadas são ateus e agnósticos, que conseguiram se livrar das garras opressoras do deus cristão (ou melhor, dos seus auto-intitulados representantes, já que deuses não existem).
>aquele que beber da agua que jesus dá
>nunca mais terá sede!!!
- Frase piegas, vazia e sem sentido.
>eu sou prova viva,e talvez quando voce
> lê isso voce vai se confundir, mais
>nao se deixe enganar…
- Você (e muitas pessoas que eu conheço) é prova viva do poder da subjetividade humana.
>quro lembrar sou crista protestante,
>mais eu nao vivo e nem prego religiao
- Se não prega, então por que se diz protestante? Ou você não sabe o que é cristão protestante? Ou você deliberadamente nasceu numa familia de protestantes? Você sabe contra o que cristãos protestantes protestam?
>JESUS, SENHOR DOS EXERCITOS É O SEU NOME!!!!!!
- Qual dos exércitos? O que chacinou os cananeus, estuprou as virgens e dilacerou o ventre das grávidas? Ou o que matou animais, mulheres e crianças de peito a espadadas?
>obrigada pela atençao!!!
- De nada! Volte quando quizer. Ao contrário de fóruns crentes, nós não expulsamos nem apagamos mensagens antagônicas ao nosso pensamento.
Ps. Estuda, menina! Seu texto além de ser em internetês é cheio de erros de ortografia e de gramática!
12 de Janeiro de 2008 at 1:26 pm
Fernando Silva
Tania,
> é so abrir o coraçao, se vcs fizerem isso e nada acontecer eu
> prometo q nao encho mais a paciencia, aquele que vai ate JESUS
> ele nao lança fora mais ele recebe. e se voce der um paço ate
> ele, ele tambem dara um passo ate vc!!,
Passei mais de 40 anos pedindo por uma resposta. Silêncio total.
Suas experiências pessoais não podem ser provadas. São pessoais e intransferíveis, portanto não têm valor para mais ninguém.
E como você explica quando alguém de outra religião diz o mesmo de outro deus? Já sei, essa pessoa está com o diabo, ela está se iludindo, ela está tendo alucinações…
Veja se consegue entender isto: algumas pessoas sentem coisas, outras não. Se você acha que é o seu deus se manifestando, ótimo, mas não tente convencer os outros a "aceitar Jesus".
Não funciona. Você já tentou aceitar a Alá? Ou Krishna?
Por que TEM QUE SER Jesus?
12 de Janeiro de 2008 at 1:34 pm
Fernando Silva
Tania,
> JESUS, SENHOR DOS EXERCITOS É O SEU NOME!!!!!!
Por que um deus de infinito amor é chamado "O Senhor dos Exércitos"?
Por que um deus tão bom e justo matou tanta gente inocente por motivos fúteis, s vezes num ataque de raiva?
Não seria porque Javé é o deus da guerra dos cananeus, que os judeus adotaram?
21 de Janeiro de 2008 at 1:27 pm
Eduardo Vanderlei
Onde está a Tania? Por que não responde nossos questionamentos?
31 de Janeiro de 2008 at 1:58 pm
Matoso
No site ateísmo do Brasil encontrei um texto onde o autor apresenta algumas dicas de como um ateu deve se comportar frente s questões apresentadas por um religioso ( teísta ). O texto forçosamente se preocupa em passar uma imagem positiva do ateísmo. Contrário do teísta q encarna na sua relação com Deus seus princípios morais para viver uma vida plena com valores originário.
Quem ñ tem um conhecimento mais profundo e claro sobre a crença e comportamento ateísta, em princípio acha muito bonito o discurso de moralidade e tal. Porém a realidade é outra, quando um ateísta pretende defender seus dogmas e credos. É como um torcedor de futebol q veste a camisa do seu time fanaticamente e o defende até a morte, mesmo q o time ñ se encontre em uma boa fase.
O autor do texto ensina e enfatiza quase em todas as questões sobre a educação e o respeito que os ateístas tem q ter com os religiosos, algo que acho pouco provável do ateísta assimilar e por em prática,. Mas nós teístas cremos em Deus e sabemos que pra Deus tudo é possível, segundo seu propósito. E como diz as Escrituras “há esperança para o ferido”.
O texto não deixa de ser hilário em certos momentos, talvez uma forma que o autor ultilizou para cativar o leitor e tornar a leitura um pouquinho agradável.
Enfim o texto tem a finalidade e a preocupação de passar uma boa impressão aos religiosos sobre a conduta ateísta e seus pensamentos. Denotando claramente ser apenas uma fachada para ludibriar os teístas. Porque parafraseando o que disse acima, o ser humano não pode aprender técnicas para respeitar ou amar o próximo e sim viver esse sentimento e princípios, buscar a fonte geradora e encarnar esse amor para transmiti-lo naturalmente. E falo com propriedade sobre o assunto porque o que vemos hoje em fóruns na internet são ateístas totalmente despreparados psicologicamente e desprovidos de moralidade e ética. O péssimo comportamento dos ateístas denota sérios problemas, que são prejudiciais a sociedade e ao futuro do país.
31 de Janeiro de 2008 at 2:16 pm
Fernando Silva
Matoso,
Você não sabe, você acredita. Há uma diferença.
O objetivo do texto é chamar a atenção dos ateus para o fato de que já há preconceito bastante contra eles e que tratar mal os crentes só vai piorar as coisas.
Esta é a sua opinião preconceituosa.
Há ateus de todos os tipos. A única coisa em comum entre eles é o fato de não acreditarem em deuses.
Você gostaria de ser confundido com o "bispo" Macedo?
Ou com crentes que matam os próprios filhos "porque estavam possuídos pelo demônio"?
Ou com pastores e padres que abusam sexualmente de crianças?
31 de Janeiro de 2008 at 2:39 pm
Matoso
**Há ateus de todos os tipos. A única coisa em comum **entre eles é o fato de não acreditarem em deuses.
**Você gostaria de ser confundido com o "bispo" Macedo?
**Ou com crentes que matam os próprios filhos "porque **estavam possuídos pelo demônio"?
**Ou com pastores e padres que abusam sexualmente de **crianças?
RESP.
Cumprimentos Sr. Silva
Primeiramente gostaria de de lhe informar q sabemos quando uma pessoa é cristã (teísta), quando observamos sua responsabilidade e condulta frente as pessoas e ao mundo em q vive. "É pelos frutos q conhecemos a árvore". Como Jesus ensinou >> "Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também {Jo. 13:15 }".
O q vai me diferenciar dos pseudos-cristãos são os meu atos perante a sociedade. Bem diferente do ateu, q se ñ for um bom ser humano com princípios morais, ética e responsabildade, ñ pode ser um pseudo-ateu.
Deixei esse comentário pq percebí e comprovei, q o q sempre ví em fóruns internéticos, referente a péssima condulta ateísta, é fruto da natureza ateísta, q pode ser inata e q foi aperfeiçoada ou "evoulindo" com o tempo, ou adquirida após a conversão.
É lamentável Sr. Silva, mas é a pura realidade Abraços
31 de Janeiro de 2008 at 5:00 pm
Fernando Silva
Matoso,
Se um ateu for mau, sem princípios morais, ele será apenas um ser humano mau, sem princípios morais.
O fato de ser ateu não deve ser levado em consideração.
Um ateu pode ser bom ou mau, assim como pessoas de qualquer religião podem ser boas ou más.
A moralidade vem de nós, de nosso esforço para conviver bem com os outros.
A verdadeira virtude é aquela que não depende das promessas e ameaças de algum deus.
31 de Janeiro de 2008 at 6:04 pm
Matoso
** A verdadeira virtude é aquela que não depende das
** promessas e ameaças de algum deus (acrescentando) ou de homens.
>>>> Essa sua resposta põe por terra todo seu texto. Vc acabou de dar um tiro no próprio pé. Abraços
31 de Janeiro de 2008 at 6:19 pm
Luizcarlos
boa tarde pessoal!!!!
merespondam, deonde veio "deus"?? num passe demágica?? sim salabim!!! será que algum evangélico que visita esse site poderia me responder??? vou ficar aguardando!!vamos falar um pouco sobre assassinatos, tirem as crianças da frente do computador!! o ladrão mata crianças e mulheres como se estivesse matando um rato, vai para a cadeia se arrepende de seus pecados na cela, se converte e pronto!!!! estáperdoado, aceitou a jesus, merece outra chance!! que ridículo!!! suponhamos que uma filha dealgum evangélico seja estuprada e morta brutalmente por um vagabundo, voçê irá dizer que "estava escrito"?? "que deus quis que fosse assim"?? "que chegou a hora dela"?????? eu duvido e muito!!! irá aceitar com naturalidade a situação??? acredito que não! quer testar a "bondade" de um crente??que se diz servo de "deus"? faça o seguinte: acerte em cheio as bolas dele com um belo chute. espere alguns segundos e observe a reação dele, se ele chingar vc ou te ameaçar grave com seu celular e divulgue no youtube!! se ele não disser nada beleza, mas se ele disser que vc está errado e que "deus" está olhando seus atos peça perdão e se arrependa do pecado, pronto, estará perdoado e irá de encontro a "deus" no paraiso, é simples!!!
1 de Fevereiro de 2008 at 9:39 am
Matoso
*merespondam, deonde veio "deus"?? num passe demágica?? *sim salabim!!! será que algum evangélico que visita *esse site poderia me responder??? vou ficar aguardando!!*vamos falar um pouco sobre assassinatos, tirem as *crianças da frente do computador!! o ladrão mata *crianças e mulheres como se estivesse matando um rato, *vai para a cadeia se arrepende de seus pecados na cela, *se converte e pronto!!!! estáperdoado, aceitou a jesus, *merece outra chance!! que ridículo!!!
RESP. >>>>
Deus é causa de tudo q existe. Um ser incriado e ñ causado q transcede todo intelecto humano >> fonte geradora.
Sua visão a respeito de Deus e do mundo é um tanto quanto infantíl para um ateísta e sua classe q se auto definem como grandes intelectuais, como o humorista Richard Dawkins gosta de regurgitar. Uma boa parte dos ateístas, assim como alguns religiosos gostam de culpar a Deus pela calamidade no mundo, até pq é mais fácil culpar alguém do q assumir a responsabilidade. To cansado de ouvir isso de ateístas. Quanto aos assassinatos é fácil analizar quando só estamos assistindo. E diga-se de passagem, o ser humano só gosta de ser ajudado, só gosta de perdoar e tal. Servir ? nem pensar !
Pra q servir ? pra q perdoar ? Tem sentido a vida ? Se eu matar ou ñ matar ñ vai mudar nada ! "Ñ há Deus" !!! Ki se laske a vida. Ñ mas pera êê !! o tópico aqui qr q eu coloque uma máscara para passar uma impressão q me importo com as pessoas. Mas pq ? ñ tem sentido !
Acho q o problema está em mim q ñ compreendo nada. Abraços
1 de Fevereiro de 2008 at 10:46 am
Fernando Silva
Matoso,
Esta é uma afirmação que tem que ser provada.
Deus criou o mundo deste jeito, sabendo de tudo o que iria acontecer até o fim dos tempos com cada pessoa. Poderia ter criado um universo diferente, onde ninguém fizesse nada de errado, mas foi em frente e criou deste jeito. Se Deus existe, ele é o único responsável. Não temos vontade própria para decidir fazer coisas erradas (a menos que Deus não exista).
Mais sobre o assunto aqui:
A Falácia do Livre-Arbítrio
O que eu poderia dizer sobre o assunto está aqui:
Moral e Ética sem Religião
E não faça afirmações sobre a moralidade de pessoas que você nem conhece. Não julgue ninguém só porque é ateu.
O mundo é uma bosta e a maioria das pessoas é religiosa.
1 de Fevereiro de 2008 at 10:49 am
Fernando Silva
Matoso disse:
Não entendi. Por que?
2 de Fevereiro de 2008 at 10:19 am
Matoso
Deus criou o mundo deste jeito, sabendo de tudo o que iria acontecer até o fim dos tempos com cada pessoa. Poderia ter criado um universo diferente, onde ninguém fizesse nada de errado, mas foi em frente e criou deste jeito. Se Deus existe, ele é o único responsável. Não temos vontade própria para decidir fazer coisas erradas (a menos que Deus não exista).
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RESP.
Olá Sr. Silva
Minha intenção ñ é creditar aos ateístas ou teístas a realidadee em q o planeta se encontra. Nem difamar a classe ateísta q em suam maioria precisa ñ só atentar para seu apelo nesse tópico, mas encarnar essa realidade moral da vida.
O Sr. se engana quando diz q Deus ja sabia o q ia acontecer com o mundo desde sua existência, concluíndo q a culpa é dele por ñ ter planejado um mundo melhor. Só q um mundo melhor criado por Deus ñ existiria o q chamamos de livre arbítrio, pq Deus ñ ia nos permitir fazer coisas q ñ estivesse dentro do seu planejamento para as coisas serem sempre boas. Ou seja, se eu quisesse roubar para me drogar Deus ñ deixaria eu cometer esse mal, uma vez q o mundo tinha q ser bom e Deus intervia para q seu plano se cumprisse.
Um mundo pereito com livre arbítrio ñ existe Sr. Silva. Abraços
2 de Fevereiro de 2008 at 11:00 am
Fernando Silva
Matoso,
Se Deus já sabia de tudo o que iria acontecer com o mundo que ele ainda iria criar, então foi ele que fez o mundo deste jeito, não nós.
Somos apenas seus marionetes sem vontade própria.
Não há livre arbítrio se o criador é onisciente. Ou uma coisa ou outra. Não é possível surpreender a Deus e fazer uma coisa que ele não sabia que iríamos fazer.
Se eu roubar para me drogar, estarei apenas fazendo aquilo que Deus me criou para fazer. Não tenho opção.
Se Deus existe e é onisciente, não há livre arbítrio.
2 de Fevereiro de 2008 at 11:59 am
logan
tah se enrolando em matoso?? vemos nesse grande debate que
vc perde para o Sr silva!! seus argumentos são ridículos,
detona esse "espertão" Sr silva! um abraço.
2 de Fevereiro de 2008 at 2:10 pm
rick
Discutir com religiosos e muito complicado,vivem de uma fe cega.
Por isso sempre digo prefiro viver e acreditar na logica,
do que acreditar no incerto!
Parabens ao site (ao criador e a todos que contribuem para o desenvolvimento e progresso do mesmo)excelente em conteudo e qualidade!
obs:desculpa pela ausencia de acentuacoes meu laptop esta
configurado para ingles.
4 de Fevereiro de 2008 at 5:38 pm
Matoso
**Se Deus existe e é onisciente,não há livre arbítrio**
RESP.
Olá sr. Silva
Como disse anteriormente o ser humano por omissão e egoísmo na maioria das vezes ñ assume a responsabilidade, frente sociedade e o mundo em q vive. O ser humano é q escolhe ser bom ou ruim, fazer o bem ou o mal. Essa é uma escolha q só o ser humano pode fazer, e Deus respeita tal escolha, pq seu amor ñ é coercitivo como os ateístas gostam de propagar.
Quanto a onisciência de Deus, o sr pode ter certeza q ele só sabe aquilo q é passivo de conhecimento.
Gostaria q o sr desse uma definição do o sr entende sobre onisciência e sobre livre arbítrio. Grato.
5 de Fevereiro de 2008 at 11:02 am
Fernando Silva
Matoso,
O link que eu já havia postado, A Falácia do Livre-Arbítrio, mostra o que eu penso sobre o assunto.
Entretanto, a minha definição de "onisciência" é saber tudo, sem restrições. Se houver alguma restrição, por menor que seja, deixa de ser onisciência. E um deus que não é onisciente é um deus com restrições e, portanto, não é infinito. Seus poderes são limitados.
Livre arbítrio é a capacidade de decidir por conta próprio o que se vai fazer. Mesmo que Deus não exista, nosso arbítrio já é limitado por vários fatores. Se ele existir e for onisciente, não temos nenhum.
6 de Fevereiro de 2008 at 10:39 am
Matoso
*Entretanto, a minha definição de "onisciência" é saber tudo, sem *restrições. Se houver alguma restrição, por menor que seja, *deixa de ser onisciência. E um deus que não é onisciente é um *deus com restrições e, portanto, não é infinito. Seus poderes *são limitados.
RESP.
Sr.Silva Como disse acima Deus só conhece aquilo q é passivo de conhecimento. O futuro ñ está construído, nós é q construímos.
Aquilo q ñ foi cosntruído ñ existe, e se ñ existe Deus ñ conhece, ok ?
*Livre arbítrio é a capacidade de decidir por conta próprio o que *se vai fazer. Mesmo que Deus não exista, nosso arbítrio já é *limitado por vários fatores. Se ele existir e for onisciente, *não temos nenhum.
RESP.
Sim, nós temos o livre arbítrio para poder escolher e decidir.E isso está mais q provado através das nossas postagens. Nós só temos q assumir e nos se responsabilizar por nossas escolhas.
Mesmo eu sabendo q o sr é ateísta, vc continua livre para seguir seu caminho. O fato de eu saber ñ interfere em nada na sua escolha.
Agora retornando ao tópico, acho pouco provável os ateístas encarnarem seu apelo. Uma vez q o sentimento moral do q é certo ou errado nasce primeiro dentro do ser humano, e depois é captado pela razão. Sem o sentimento ñ há como entender. Tanto q até hoje muitos tentam racionalizar o sentimento, mas é inútil tal tentativa. Tem q ser vivido e experimentado, parea depois ser compreendido. Abraços
6 de Fevereiro de 2008 at 12:52 pm
Fernando Silva
Matoso,
Não, não ok. A maioria das religiões descreve Deus como alguém que conhece o futuro até o infinito. O seu deus não é o deus cristão.
O seu deus é limitado. Talvez não seja um deus, mas um super ET brincando de casinha.
Você só soube depois que eu disse. Deus já sabia antes de me criar.
Se bem que você não acredita num deus todo poderoso.
Moralmente certo é aquilo que nos permite viver em paz com nossos semelhantes. Se alguém se tornar o último homem vivo, não precisará mais seguir moral nenhuma.
7 de Fevereiro de 2008 at 8:58 am
Matoso
Não, não ok. A maioria das religiões descreve Deus como alguém que conhece o futuro até o infinito. O seu deus não é o deus cristão.
O seu deus é limitado. Talvez não seja um deus, mas um super ET brincando de casinha.
*****************************************
RESP.
É por isso q muitos viram ateístas, pq se baseiam ñ na experiência pessoal com Deus, e sim através de pressupostos. Interpretam Deus pela teologia dos outros.
Seu argumento é falacioso e vc sabe muito bem disso. Nós conhecemos por Argumentum ad populum, um raciocínio falacioso que consiste em dizer que determinada proposição é verdadeira ou falsa simplesmente porque muitas pessoas (ou a maioria delas) acreditam que seja assim.
E é por isso q o meu Deus é poderoso pq mesmo a história ñ estando completa o propósito dele ñ pode ser alterado. Por isso q existe o livre arbítrio e vc pode sim decidir, mas tem q assumir sua escoha. Abraços
7 de Fevereiro de 2008 at 9:13 am
Matoso
Você só soube depois que eu disse. Deus já sabia antes de me criar.
Se bem que você não acredita num deus todo poderoso.
******************************************
RESP.
Eu sim só soube depois q vc disse e Deus tbm só soube quando vc decidiu no seu coração ser ateu. Dizer q Deus conhece aquilo q ñ existe é loucura. Dizer q Deus é onisciente pq ele ja sabia q vc seria ateu é falta de conhecimento teológico, é um absurdo ! Ñ sei em q parte das Escrituras vc se fundamenta para saber q o futuro (a história ) ja está pronta. Acho q venderam o peixe e vc comprou.
É por isso q Deus é poderoso, pq respeita o ser humano e suas decisões, deixa ele construír sua história, mas mesmo assim seu propósito ñ será afetado. Abraços
7 de Fevereiro de 2008 at 10:37 am
Fernando Silva
Matoso,
1. Eu nunca tive uma experiência pessoal com nenhum deus e tenho o direito de achar que quem teve, apenas alucinou ou se auto-iludiu.
Claro, você pode estar certo, mas não tem como provar.
2. Eu estou contestando justamente os pressupostos dos crentes, que eles tentam me impor. O que mais há para se contestar?
Errado. Quem usa este argumento são os crentes. Eles é que são a maioria e eu contesto o que eles dizem, mesmo eles sendo a maioria.
Se religião é uma invenção dos homens, então eu posso dizer que religião é aquilo que os homens dizem. Cristianismo é aquilo que os cristãos dizem que é e assim por diante.
Você trocou as bolas. É você que está afirmando que religião é do jeito que você pensa (por exemplo, com um deus limitado) e não do jeito que a maioria pensa (com um deus onisciente).
Na verdade, você tem a sua crença e os outros têm a deles. E eu não acredito em nenhuma e contesto todas.
Não entendi: apesar do meu livre arbítrio, eu não posso alterar o propósito de Deus? Então meu arbítrio não é livre, é limitado.
7 de Fevereiro de 2008 at 12:33 pm
Diego
Matoso criou outra religião. O deus dele não é onisciente.
7 de Fevereiro de 2008 at 4:50 pm
Matoso
Não entendi: apesar do meu livre arbítrio, eu não posso alterar o propósito de Deus? Então meu arbítrio não é livre, é limitado.
***************************************************
RESP.
Sr. Silva, vc está equivocado assim como o sr. Diego q está falando de religião. Eu até então ñ estou falando de religião nenhuma, comecei falando da inutilidade do seu apelo aos ateístas e agora estou falando da onisciência de Deus q o sr parece ñ entender segundo as Escrituras Sagradas.
Ñ estou defendendo credo nenhum, muito menos dogmas religiosos.
Como disse acima; ñ sei onde o sr tirou a idéia de q Deus ja escreveu a história, e ñ sei tbm de onde o sr tirou a idéia q ele sabe o q iremos fazer o ano q vem nesse mesmo dia. O sr se fundamenta em cima de pressupostos q ñ possuem embasamento bíblico. Sua teologia é confusa e sem respaldo bíblico.
Com relação a sua pergunta; ñ podemos alterar o propósito de Deus q é viver com aqueles q aceitarem sua mensagem através de Cristo.
Agora a escolha é do ser humano, e Deus ñ vai interfirir. Abraços
10 de Fevereiro de 2008 at 4:04 pm
Fernando Silva
Matoso,
Cada um interpreta a Bíblia do jeito que quiser. É por isso que há tantas seitas cristãs.
Eu já fui cristão e sempre me ensinaram que Deus sabe de tudo o que vai nos acontecer e sabe até o que nos aconteceria se mudássemos algum detalhe.
Também já debati com muitos cristãos e apenas um ou outro disse que Deus não sabe o futuro "porque está fora da linha do tempo" ou outra explicação maluca qualquer. A maioria apenas insiste que o fato de Deus saber o futuro não tira nosso livre arbítrio.
Sim, é aceitável que tenhamos algum livre arbítrio se Deus não sabe o futuro.
10 de Fevereiro de 2008 at 4:12 pm
Fernando Silva
Matoso,
Por que uma pessoa escolheria uma opção ruim se ela pode escolher a boa?
Ou essa pessoa é burra ou é maluca ou essa pessoa não tem total consciência do destino que a espera.
Nunca teve a chance de ir até o céu e até o inferno para verificar cada opção antes de escolher.
Ela apenas ouviu historinhas malucas e contraditórias, ainda por cima.
Além disto, nós somos limitados. Nossa inteligência e nossos sentidos são limitados. Uma enxaqueca ou uma diarréia pode influenciar nossas decisões. Por que um deus justo iria impor um castigo infinito a uma pessoa limitada em sua responsabilidade?
Leis absolutas são para seres absolutos. Nós não somos absolutos.
10 de Fevereiro de 2008 at 4:17 pm
Fernando Silva
Matoso,
Por que uma pessoa boa faria uma coisa ruim?
Ou ela não é realmente boa ou ela não sabe o que faz (e aí não tem culpa).
Uma pessoa boa não pode decidir fazer uma coisa ruim. Se ela tomou essa decisão, então ela já era má antes mesmo de fazer a coisa ruim.
Em que momento a pessoa boa tomou a decisão consciente de se tornar má?
Uma pessoa boa não tomaria essa decisão, portanto ela já nasceu má. Se nasceu má, Deus a fez assim e ela não tem culpa pelo que faz.
11 de Fevereiro de 2008 at 1:01 pm
Diego
Onisciente = adj. m. e f. Que sabe tudo. S. m. Deus.
Eu posso estar enganado, mas se deus não souber o futuro ele não sabe de tudo e então não é onisciente.
9 de Abril de 2008 at 4:07 am
Fabio
Eu cheguei aqui com muitas duvidas e vou sair com outras, mas com certeza muito mais esclarecido. Cheguei aqui por acaso, não pra procurar respostas (será que Deus me trouxe até aqui pra que eu deixasse de crer Nele ou Ele realmente não esperava esse acontecimento e, sem querer, provocou a minha descrença? E por que?), continuei lendo porque achei interessante. O fato é que a resposta do Diego acima foi uma martelada que prêmiou a excelente argumentação do Fernando contra as respostas imprecisas e contraditórias do Matoso. Um debate legal dada a educação e o respeito com o qual foi conduzido.
Se Deus existe e decidiu nos dar inteligência para questionar até a Ele mesmo, Ele voluntariamente afasta Dele os sábios e aproxima os tolos. Os homens de curiosidade, raciocínio lógico e bom senso acentuados, criados por Ele, O questionariam e se afastariam, enquanto os mais confusos, inseguros e covardes - portanto incapazes de convencer outros homens - seriam Seus porta-vozes. Resultado: Não faz o menor sentido descer lá de cima pra incumbir as criaturas mais incompententes do planeta de pregar a sua palavra e converter outros homens.
Concluindo, não há provas da existência ou não de qualquer deus, só há a opção pessoal por crer em qualquer coisa. Então baseando-se na capacidade investigativa de encontrar evidências que provem se Deus existe ou não, o Felipe foi o orador mais convincente pra mim.
E, por favor não venham com a velha conversa fiada de que o demonio, através do Felipe, conspirou pra corromper minha fé, porque eu nunca acreditei no demônio.
Vou ler mais sobre ateísmo. Abraços.
3 de Maio de 2008 at 7:19 pm
Nunes
Srs,
conheci o site navegando pela internet. Não quero expressar aqui minhas preferências religiosas.
Só acho que todos acima estão tranquilos, pois ao invés de estarem trabalhando estão discutindo por e-mail.
Desse jeito o PIB Brasileiro não vai para frente. Abs.
4 de Maio de 2008 at 11:43 am
Fernando Silva
Nunes,
Pelo jeito, você também não tem nada para fazer, caso contrário não estaria aqui.
5 de Maio de 2008 at 4:33 pm
Nunes
ILIIIII!!!
5 de Maio de 2008 at 4:35 pm
Nunes
HOJE NÃO TRABALHEI, ESTIVE ACHACADO. OBRIGADO.
13 de Maio de 2008 at 9:01 pm
oliveira
gostei dos comentarios, inclusive dos "cristãos" vocês já pararam para pensar, alguem que sabe de tudo que vai acontecer é uniciente certo…. no caso "Deus" se ele é o verdadeiro amor incodicional, porque permite que ate hoje a cada 5 segundos morre uma criança de fome no mundo, e se ele já sabia que eu seria ateu, porque permitiu que eu nascesse, só para ir para o inferno rsrsrsrsrsrsrsr…. porque até hoje não foi recuperado nenhuma criança com sindrome de dawn, ou nenhum amputado foi recuperado até hoje, porque a resposta é simples, isto é impossivel… se
Deus e todo amor leia isaias 45-7 vc mudará os seus conceitos sobre Deus… se vc acredita em Deus tudo bem eu acredito em papai noel pelo menos ele nunca matou uma criança, pensem quantas crianças morrem somente no diluvio, é claro se tivesse existido..rsrsrsrsrsrsrsr acorda Brasil……..
6 de Junho de 2008 at 6:49 pm
Mauricio
Bom saber não estar só no mundo. Tornei-me ateu ainda criança por convicção pessoal. Tem sido muito difícil, quando religiosos amigos ou não tentam conversar sobre suas "verdades absolutas". As pessoas não aceitam ter um amigo ateu. É encarado como um desacato se alguém fala em qualquer lugar que não acredita em divindades ou se contesta algum dogma religioso. As pessoas não aprenderam ainda a lidar com as diferenças. Ainda não sabem apreciar a virtude da dúvida… É uma pena.
Acho que não adianta convecer os religiosos usando seus próprios artifícios. Como: veja a bibilia versiculo tal capitulo tal… a biblia é um livro, parceiro… não tem nenhuma verdade absoluta ali para ser usada…
se queremos mudar esse mundo de ignorância, temos que começar com nossos filhos. NÃO batizando nem por conveniência! e os deixando escolher sua religião ou negar as religiões… livre escolha.. fazer conhecerem as religiões e terem sua próprias convicções…para que possam negá-las, inexoravelmente de forma sólida…
ps- pat condell, ao meu entender, comete um erro crasso, na sua saga ateísta. fica com essa história de "eu nego o espírito santo" bla bla bla… para mim, tem que ser encarado como "espírito o que???????". e nem perder tempo com essa bobagem…!
Abraço a todos. Podem contar!
7 de Junho de 2008 at 12:41 pm
Fernando Silva
Mauricio,
O melhor é só dizer que é ateu se perguntarem. Quando as pessoas já nos conhecem bem, sem preconceitos para atrapalhar, elas se espantam:
"Você, um ateu?! Mas nem parece!"
Em caso de intolerância cega, dizer apenas:
"Deixe que eu me entendo com Deus pessoalmente"
9 de Junho de 2008 at 2:16 pm
Mestre
Fernando Silva disse:
Você só soube depois que eu disse. ***Deus*** já sabia antes de me criar.
Se bem que você não acredita num deus todo poderoso.
Bingo!!! Um ateu que acredita ser Criado por Deus!!!!!
9 de Junho de 2008 at 7:00 pm
Weiner assis gonçalves
Caro Fernando,
O Senhor Matoso, ao que tudo indica, acabou de criar mais uma seita, vez que o seu deus, foge totalmente ao descritos dos demais crentes, pelo que pude absorver, o deus dele além de não ser onisciênte, também onipresente e muito menos onipotente, mas, fez tudo o que está descrito em seu livro da fábulas, a bíblia, é simplesmente inacreditável, ah, já sei, o deus do Matoso é literalmente dele mesmo, portanto, sujeito as normas e orientações do próprio Matoso.
Um forte abraço.
9 de Junho de 2008 at 10:31 pm
Maurício
Caro Weiner,
Segundo as palavras do sr Matoso em debate com o Fernando Silva…
" Ñ sei em q parte das Escrituras vc se fundamenta para saber q o futuro (a história ) ja está pronta. Acho q venderam o peixe e vc comprou."
… aquela parte da bíblia chamada "Apocalípse" é pura lorota.
Portanto no fundo ele concorda com todos nós, a bíblia é uma piada! Abraço.
10 de Junho de 2008 at 6:57 am
Fernando Silva
Mestre
Você já ouviu falar em "demonstração por absurdo" ?
É quando você faz de conta que uma afirmação é verdade e mostra a que absurdos ela leva.
Para mostrar que seu deus é absurdo, eu tenho que me basear nas suas afirmações.
15 de Junho de 2008 at 2:30 pm
Wagner
Ola amigos!
Econtrei este site por acaso e fiquei surpreso ,pois passei a vida toda vendo minha mae e outros parentes
de joelhos implorando a DEUS uma vida melhor e cheia de felicidades: Bem vamos analizar!, Meu Pai bebia todos os dias ,chegava em casa quebrava tudo e de quebra me tirava da cama na porrada!So pra nao peder o costume.
Um belo dia EU respondi p/ minha Mae e fui espancado com um copo de liquidificador na cabeça, onde consegui 13 pontos sem ganhar na loteria!Dai pra frente voces podem imaginar. Bom com 15 anos sai de casa ,nao encontrei respostas em religiao nenhuma,Na verdade o que me manteve vivo e longe das drogas,do crime foi a minha total e incorruptivel vontade de viver ,nao como DEUS ou outra qualquer fantasia que as pessoas procuram
para guiar suas vidas cheias de pedidos para que so coisas
boas aconteçam, Pois por experiencia propria se voce nao deixar de lado suas infinitas duvidas e acreditar que so voce E RESPONSAVEL PELO SEU DESTINO , Voce pode ter certeza de uma coisa ajoelhe o quanto quiser e tudo que conseguira e um problema serio nos joelhos e coluna
E bom saber que nao estamos sozinhos , E para aqueles que nao acordadram ainda ,Cuidado! o tempo passa rapido, nao o "desperdicem" com medo . VIVAAA!!
Ate mais
16 de Junho de 2008 at 10:49 am
Evandro Coutinho
Olá Senhores:
Como vocês chegaram à conclusão de serem Ateus?
16 de Junho de 2008 at 12:17 pm
Weiner assis gonçalves
Senhor Evandro Coutinho:
De Steve Knight, "Os crentes não acreditam nas religiões e nos deuses dos outros. Os ateus também não."
De Stephen Henry Roberts, "Afirmo que ambos somos ateus. Apenas acredito num deus a menos que você. Quando você entender por que rejeita todos os outros deuses possíveis, entenderá por que rejeito o seu."
Simplesmente por não existir racionalidade alguma em crêr em qualquer deídade, afinal a humanidade só resolve seus problemas às custas dela mesma. Basta dar uma olhada na história, então verás que a evolução só é feita por nós mesmo, jamais contamos com deus algum para a solução de nossas necessidades. Jamais, deídade alguma
nos devolveu qualquer membro perdido, por mais simples que ele seja.
Qualquer coisa diferente na jstificativa da existência de deus, não passa de sofisma.
16 de Junho de 2008 at 12:27 pm
Fernando Silva
Evandro Coutinho
Fomos eliminando cada uma das bobagens que tinham enfiado em nossa cabeça até que não restou nenhuma. Nesse dia, percebemos que tínhamos virado ateus.
16 de Junho de 2008 at 1:27 pm
Evandro Coutinho
Bertrand Russel, inglês, provavelmente um dos maiores filósofos ateus deste século disse: “a menos que você assuma a existência de Deus, a questão do significado e propósito da vida são irrelevantes”. Veja bem, se Deus não existe, se você é apenas fruto de um acaso da natureza, se você é somente uma espuma complexa – então, adivinhe só? – sua vida não tem a menor importância. Se alguém quer tirá-la, pode tranquilamente, e daí por diante é uma escuridão só. Não há nenhum motivo real, nenhum propósito. É isso?
16 de Junho de 2008 at 2:05 pm
weiner assis gonçalves
Evandro Coutinho:
Não somos, nada mais, nada menos, de que cada coisas existênte em toda a imensidão do espaço infinito, a energia trouxe até nós, humanos, através, de nosso dna, tudo o que precisamos e que a gerações futuras precisarão, a nossa vida e nossa história está e estará registrada em todo o sempre, todos os acontecimentos passados ensejaram o hoje, e seu somatório ensejará o amanhã. Enfim tudo que existe não é obra de nenhuma deídade, é obra de sua própria existência e eternidade. Tudo é bem simples, não complique.
16 de Junho de 2008 at 3:44 pm
Evandro Coutinho
Sem complicações Weiner, é apenas uma forma diferente para pensar!!!
Vc vive simplesmente por viver?
Sem nenhum denominador?
Então pra que viver?
Por que estamos aqui?
E o valor da vida de seus parentes (Mãe, Pai, esposa, filhos…etc…)?
Se é da forma que vc falou, é como eu já disse antes, somos apenas uma espuma, que logo chega ao fim…
E como é o fim pra vc?
Mais uma coisa, se somos "coisas", como vc pode também falar em eternidade?
É uma troca de experiências meu caro, vc pode me responder essas questões acima?
Obrigado e Abraços!
16 de Junho de 2008 at 4:48 pm
Weiner assis gonçalves
Carro Evandro Coutinho:
Qual a razão do viver de quaisquer outros viventes, será que nós ao nascermos temos impregnado em nossos cérebros qualquer informação sobre entidades metafísicas, ou nossos cérebros só inicia a coleta e arquivamento de informações após o início de nossas vivências?
Você desconhece o extinto de conservação das espécies?
Nossos denominadores, são aquelas informações que recebemos e no evoluir de nossas vidas, vai alimentando e burilando, no dia a dia, nossa personalidade.
Todas as suas razões e viver, indubitavelmente, nos as temos, somente não aceitamos que elas sofram influências de nenhum ser metafísico.
Você ama? Eu também! Com toda intensidade de meu ser.
É seu direito de pensar, mas, não a minha maneira de ver as coisas.
Para mim não existe fim, existe transformações, tranquilas, como fora tranquilo o meu começo.
O emprego da palavra coisa, tem uma conotação toda especial para mim, um pensamento, um amor, um filho, até mesmo a designação desse seu deus, tanto pode ser algo sublime, quanto algo terrivel, neste instante, coisa é a maravilha e o caos do universo em que vivemos.
Olha, vêmos o mundo de maneira diferente, mas, vêmos o mesmo mundo.
Um forte abraço.
16 de Junho de 2008 at 8:20 pm
Maurício
Evandro Coutinho,
Evandro, por acaso vc tem descendência de um certo boneco de barro chamado Adão?
Vc é protegido pelo homem invisível? E por isso ninguém pode tirar a sua vida?
Vc vive por viver à espera de que quando morrer é só esperar a ressurreição e depois passar a eternidade no paraíso só na bajulação do barbudo? (rss)
Seria esse então o motivo, o propósito da sua vida? (rss)
Cara! Isso é hilário!
Eu considero minha vida importante demais pra ficar perdendo tempo com as fantasias de um livro embolorado e cheio de mentiras.(bíblia)
Citações do sr Bertrand Russel:
Acho que sua mente está distorcida desde criança. Toda aquela bobagem que enfiaram na sua cabeça está te cegando.
Procure amadurecer e veja as coisas com os olhos da razão.
Viva a vida agora, afinal ela é curta e depois não dá mais.
Estabeleça objetivos reais para sua vida, ame sua família, seus parentes e seja feliz enquanto está vivo, larga mão de fantasia.
A vida em nosso planeta levou tanto tempo pra chegar no que chegou, ainda está muito, muito longe do ideal, mas é evoluindo que vamos melhorando.
Enquanto essa bobagem de paraíso, vida eterna e seres superiores vai sendo passada de pai pra filho, a humanidade deixa de evoluir na esperança de que lá do outro lado tudo vai ser melhor.
Vamos fazer o melhor que pudermos aqui e agora enquanto ainda temos oportunidade, o resto as gerações futuras farão e assim sucessivamente.
Caia na real!
Um abraço.
17 de Junho de 2008 at 6:53 am
Fernando Silva
Evandro Coutinho
Sim, são irrelevantes. Nossa vida tem o sentido e o propósito que criamos, cada um, para ela.
É isso. Se você não consegue imaginar nada de bom para fazer com sua vida, realmente ela é irrelevante.
Mas não é meu caso. Eu tenho planos, tenho objetivos, gosto de algumas pessoas e espero que elas gostem de mim. Espero também que, ao morrer, possa dizer: "Vivi uma vida bem vivida".
"Não acredito em nenhum deus, em nenhuma religião. Mas eu tenho um credo: sejamos felizes e façamos aos outros felizes. Não é muita coisa mas é o suficiente para esta vida. Se houver outra vida, ao lá chegarmos pensaremos em alguma lei apropriada" (Robert Ingersoll)
17 de Junho de 2008 at 2:40 pm
Evandro Coutinho
Primeiramente quero pedir desculpa se estou sendo inoportuno, e se não quiserem não precisam me responder, mas como uma das lições deste tema é “1. Responda sempre.” Sei então que trocaremos informações.
Quero deixar claro também que somente pergunto pois eu acho muito interessante em saber das diversas formas de pensamento e cultura que existem no mundo.
Caro Weiner
Concordo com sua última frase:
Olha, vemos o mundo de maneira diferente, mas vemos o mesmo mundo.
É isso mesmo, porém da forma que eu vejo o mundo é a forma que encontrei explicações para tudo, e da sua forma, tem coisas que não se explicam, ou pelo menos que até hoje ninguém soube me falar, como por exemplo:
Se vc acha que a vida é feita de “transformações”, como são feitas essas “transformações”?
Quem gerencia isso, se não gerencia, como é?
E pq não nos lembramos de nada das “transformações” anteriores?
Olá Maurício
Se a vida não passa de uma simples morada que gira em torno de 70/80 anos em média e depois “inexistimos”, pq então devemos praticar coisas corretas? Não seria melhor então termos o pensamento de que tudo de melhor eu quero pra mim e o meu próximo que se “dane”? Pois assim estaríamos sendo hedonistas o bastante para como vc diz "aproveitar" à vida, certo?
Agora, ser correto e aproveitar a vida, as vezes podem ser coisas diferentes, pois se eu for sempre correto, nem sempre eu vou “aproveitar a vida”, pois ser correto muitas vezes vc se priva de muitas “orgias”, certo?
Mais uma coisa Maurício, na sua concepção, de onde veio a origem humana? E pra onde vai, ou não depois da morte?
Grande Fernando
Não consegui entender o que vc quer dizer com:
Espero também que, ao morrer, possa dizer: "Vivi uma vida bem vivida".
Você afirma aí que existe vida após a morte, então pra vc como é esta vida que vc se refere acima?
Maurício // Fernando // Weiner
Se a vinda de Jesus foi tão irrelevante como dizem, porque então que à partir daí que começou a contagem do tempo que vivemos hoje, o Kronos? Ou será outro tempo?
Forte abraço,
17 de Junho de 2008 at 6:38 pm
Weiner assis gonçalves
Caro Evandro Coutinho,
A forma que vejo o mundo é simples e isenta de qualquer mistícismo, vejo-o, em sua infinitude eterna, povoado de energia, que é a forma original de tudo que existiu, existe e existirá.
Suas transformações se inteiram através de suas leis naturais, também, eternas.
Tudo que precisamos lembrar, nos é transmitido através do nosso DNA,
em tempo, veja a lei de Lavoisier.
Veja bem, dei um exemplo, suscinto, de como eu vejo o mundo neste instante.
Acho melhor você rever sôbre a contagem do tempo como vivemos hoje, se assim fizeres, com toda certeza vais …, só uma deixa, estamos no ano 7.510 da era Alexandrina e no 5.769 da era judaíca.
Um forte abraço.
17 de Junho de 2008 at 8:32 pm
Maurício
Evandro Coutinho ,
Por bom senso. Se vc ficar fazendo merda o tempo todo, vai acabar prejudicando alguém, se todas as pessoas fizerem o mesmo, vão prejudicar umas às outras, inclusive vc, então é melhor praticar as coisas corretas, pelo menos sempre que possível.
Claro que não!
Talvez vc não tenha ainda percebido o que é aproveitar a vida. É possível extrair felicidade até mesmo das coisas mais símples do cotidiano.
Saiba que se vc for egoísta vai acabar prejudicando alguém, se todas as pessoas fizerem o mesmo, vão acabar prejudicando umas às outras, inclusive vc, então, queira o melhor pra vc, seja feliz porém reparta sua felicidade com os outros, sem egoísmo, sempre dentro do possível.
Cara, eu já fiz muita merda nessa vida, da maioria delas eu não me arrependo, as vezes ainda faço algumas. Minha única preocupação é não prejudicar outras pessoas, quando percebo que estou prejudicando alguém, é o sinal vermelho pra parar, refletir e voltar atrás nessa atitude.
No final de tudo, ser correto (pra mim) é apenas uma questão de matemática, somamos todos os positivos e subtraímos do total todos os negativos sendo que o ideal é termos como resultado, uma grandeza positiva beeeem maior que um.
Eu acho que no passado do nosso planeta, houveram condições para o surgimento de formas elementares da vida, passado longos períodos, essas formas foram evoluindo, evoluindo e se diversificando e nós evoluímos dessas formas mais elementares, mas não sou nenhum doutor no assunto, não posso afirmar isso no sentido "verdade indiscutível", mas acho isso bem mais plausível que sermos criados por um deus qualquer que não foi criado por nada.
Depois da morte, vamos pra baixo do chão que é pra não estragar o ar com o cheiro da putrefação do nosso cadáver e só.
Evandro, a bem da verdade, não me preocupo muito com a resposta pra estas duas perguntas, talvez nunca saibamos a resposta correta, mas o fato de não crer em deus e na vida eterna não me deixa nem um pouco desmotivado e eu acho um absurdo que as pessoas precisem crer em uma fantasia pra serem boas e viverem suas vidas de maneira correta.
18 de Junho de 2008 at 7:01 am
Fernando Silva
Evandro Coutinho,
Se você não seguir as regras da moral e da ética, sua vida não vai ser de 70 ou 80 anos. E vai ser muito ruim, o pouco que durar.
Para se viver em sociedade, é preciso seguir regras, as regras da moral.
Até animais sabem disto.
Você eu não sei, mas eu tenho sonhos, tenho planos para o futuro, quero ver minha família feliz, quero ter amigos e não inimigos.
Se eu não me adaptar, vou acabar preso ou morto. No mínimo, ninguém vai querer falar comigo. Você quer uma vida assim por causa de um curto tempo de prazer?
E se a resposta for "Não sei?"
Eu não quis dizer depois de morrer e sim pouco antes de morrer.
Se você estudasse um pouco, veria que há um calendário judeu, um árabe, um chinês, um hindu etc.
Cada povo tem seu calendário, mas, assim como o inglês é hoje a língua de referência, o calendário ocidental também é usado como base.
Precisamos de padrões senão ninguém se entende.
E note que essa contagem a partir de Cristo só começou no século 4, quando o papa Gregório encarregou o monge Dionísio Exiguus de descobrir quando Jesus teria nascido. Até o século 4, contava-se o tempo a partir da fundação de Roma, mas, nessa época, a Igreja tornou-se poderosa o bastante para definir até a contagem do tempo.
21 de Junho de 2008 at 2:54 am
Daniel RC
Olá!! Eu sou cristão, acredito num Deus todo poderoso e único!! mas não vim aqui para debater sobre a existência do meu Deus pois não preciso d