Falsus in uno, falsus in omnibus
Ancestrais de Jesus
Lucas e Mateus listam os ancestrais de Jesus para provar que ele era da família de David, e assim tinha direito ao trono de Israel. A lista de Lucas (3:23-38) vai até Adão (!!) enquanto a de Mateus (1:1-16) só até Abraão.
As duas listas são diferentes. Já se contradizem até quanto ao avô de Jesus (Heli x Jacó). Claro que isto não tem nenhuma importância, pois José não é o pai de Jesus, já que José não “compareceu”. A genealogia de Lucas (3:35-36) também diverge do Gênesis (11:12).
O bom ladrão
Lucas (23:42-43) fala que um dos ladrões se arrependeu. Marcos (15:32) diz que os dois o insultavam.
Conversão de Paulo
Em Atos (9:7) os acompanhantes ouviram a voz mas não viram nada. Em Atos (22:9), eles viram a luz mas não ouviram nada.
Violência
Em alguns trechos, Jesus prega a paz, “dar a outra face” etc. Em Lucas 22:36-38, ele manda que vendam o que for preciso e comprem espadas. Em Mateus 10:34-35 ele diz que não veio trazer a paz mas a espada. E o que fazia Pedro, um simples pescador, com uma espada? E por que foi preciso enviar uma tropa de romanos para prender Jesus, se ele era um pacífico profeta rezando com alguns seguidores?
Judas se enforcou?
Sim, de acordo com Mateus 27:5. Segundo Atos 1:18, ele comprou um campo (ele, não os sacerdotes) mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se espalharam. Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos 12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.
Subida aos céus
Segundo Atos 1:3, Jesus ficou 40 dias na Terra depois de ressuscitar. Segundo Lucas 24:1-52, no mesmo dia em que ressuscitou, Jesus apareceu a 2 discípulos, depois aos apóstolos em Jerusalém e então subiu aos céus.
Quem matou Golias?
Segundo 1 Samuel 17:50 foi David. Segundo 2 Samuel 21:19 foi Adeodato (ou Elanan, em outra bíblia).
Censo
Em 1 Crônicas 21:1, o diabo manda que David faça um censo do povo de Israel. Em 2 Samuel 24:1, é Deus quem manda.
Negando Jesus
Pedro negou Jesus para duas criadas e um grupo de pessoas (Mateus 26:69-74), ou duas vezes para a mesma criada e um grupo de pessoas (Marcos 14:66-71), ou uma criada e dois homens (Lucas 22:54-60) ou para uma criada, algumas pessoas e um servo do Sumo Sacerdote (João 18:25-27).
Hora da Crucificação
A que horas Jesus foi crucificado? Segundo Marcos 15:25, às nove da manhã. Segundo João 19:14-16, depois do meio-dia.
A figueira que secou
Em Mateus 21:19, Jesus faz uma figueira secar na mesma hora. Em Marcos 11:14-21, ela só seca mais tarde.
Quem carregou a cruz?
Segundo Marcos 15:20-24, Simão Cireneu. Segundo João 19:16-18, Jesus a carregou sozinho. Aliás, segundo textos que não foram incluídos na Bíblia, foi Simão Cireneu que morreu na cruz, enquanto Jesus olhava de longe. Os islamitas também acreditam nisto (Surata 4, versículo 157 do Alcorão).
Jesus prometeu que alguns dos que o ouviam ainda estariam vivos quando ele voltasse, para dar a cada um segundo suas obras (Mateus 16:28, Marcos 08:38 e 09:01 e Lucas 09:26). Alguns crentes falam em um “retorno pessoal”, ou seja, Jesus volta para cada um que tem fé, cada um a seu tempo, mas, em Apocalipse 01:07, vemos que o retorno é para todos: “Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá”.
Mentira
Deus não mente, segundo Números 23:19 e Hebreus 06:18. Deus mente e faz mentir, segundo Tessalonicenses 02:11 e 1 Reis 22:23
Testemunho
Se Jesus dá testemunho de si mesmo seu testemunho é verdadeiro (João 08:14). Ou falso, segundo João 05:31. E ele invoca o Pai como testemunha válida, o que é um contra-senso, já que, antes de mais nada, ele teria que provar que era o Filho e que o Pai apareceria diante deles se convocado.
Túmulo de Jesus
O túmulo de Jesus estava aberto (segundo Lucas 24:02) quando chegaram as mulheres (segundo Mateus 28:01, Marcos 16:01 e Lucas 24:10 que, aliás, citam mulheres diferentes, ou apenas Maria Madalena (João 20:01). Estava fechado, segundo Mateus 08:01-02. E viram um jovem ou dois jovens ou um anjo ou dois anjos, que estavam dentro ou fora do túmulo, em pé ou sentados. Havia mais de um guarda (Mateus 28:04). Em João 20, Maria Madalena só viu os anjos (e soube da ressurreição) quando voltou com os discípulos. Nos outros evangelhos o(s) anjo(s) já estavam lá na primeira visita.
Maria Madalena
Maria Madalena reconheceu Jesus quando o encontrou pela primeira vez (Mateus 28:09). Não reconheceu (João 20:14)
Aparição
Jesus apareceu pela primeira vez aos discípulos numa montanha da Galiléia, que dista entre 100km e 160km de Jerusalém (Mateus 28:16-17). A dois deles, no campo, e a onze, quando comiam (Marcos 16:12-14). Aos discípulos, à noite (João 20:19)
Ascenção
Jesus estava em Betânia quando se elevou aos céus (Lucas 24:50-51). No Monte das Oliveiras (Atos 01-09-12). Mateus e João não julgaram o fato importante o bastante para ser mencionado.
Apareceu para quem?
Jesus apareceu primeiro a Maria Madalena (Marcos 16:09 e João 20:14). Maria Madalena e outra Maria (Mateus 28:09).
Contou para quem?
A(s) mulher(es) conta(m) primeiro a Pedro e a outro discípulo (João 20:02). A ninguém (Marcos 16:08). Aos onze e aos outros (Lucas 24:09).
Julgamento
Jesus não veio a este mundo para julgá-lo (João 12:47). Veio (João 09:39).
Arrependimento
Deus não se arrepende (Números 23:19 e 1 Samuel 15:29). Deus se arrepende (Jonas 03:10, 1 Samuel 15:11, Êxodo 32:14, Salmos 42:10, Gênesis 06:06, 1 Samuel 15:35).
Face de Deus
Ninguém jamais viu a face de Deus (João 01:18, 06:46 e 04:12). Muitos viram (Gênesis 32:30, Êxodo 24:09-10 e 33:11, Números 14:14, Jó 42:05, Deuteronômio 05:04 e 34:10, Salmos 63:02, Isaías 06:01-05, Amós 07:07-08 e Ezequiel 20:35)
Grosseria
Jesus nunca mentiu ou foi grosseiro (1 Pedro 02:22 e Isaías 53:09). Chamou a uma mulher e sua filha cachorrinhas (Mateus 15:26). Destruiu uma figueira porque não tinha frutos (fora de época) (Mateus 21:19). Mentiu aos discípulos (João 07:08-10). Condenou quem chamasse aos outros louco (Mateus 05:22) mas ele próprio usou esta palavra (Mateus 23:17-19 e Lucas 11:40). Disse que nenhum homem jamais subiu aos céus exceto aquele que veio dos céus e que lá está, o Filho do homem (João 03:13). Mas Elias foi levado aos céus numa carruagem de fogo (2 Reis 02:11). E se Jesus estava na terra e o Filho do homem nos céus, eles não são a mesma pessoa.
Nazareno
Os profetas teriam dito que Jesus seria chamado o Nazareno (Mateus 02:23). Esta profecia não existe no Antigo Testamento. A cidade de Nazaré também só veio a existir séculos mais tarde. Os nazarenos eram uma seita e, junto com ebionitas e essênios, foram extintos pelos paulinistas, a quem hoje chamamos cristãos.
Ira Divina
A ira de Deus é eterna (Jeremias 17:04). Não é (Jeremias 03:12).
Necromancia
Em Levítico 20:27 proíbe-se o contacto com os espíritos ( “O homem ou mulher que pratica a necromancia ou adivinhação, é réu de morte. Será apedrejado, e o seu sangue cairá sobre eles”). Mas em 1 Samuel 28:05-28, o rei Saul consulta uma necromante, que lhe faz aparecer o falecido profeta Samuel.
Os 10 Mandamentos
Os mandamentos das primeiras tábuas da Lei, que Moisés quebrou (Êxodo 20), são diferentes dos das novas tábuas (Êxodo 34). E os 10 mandamentos da Igreja Católica são uma seleção das duas versões, sendo que, até a primeira metade do século XX, o sexto mandamento era “Não cometerás adultério” e não “Não pecarás contra a castidade”. Na verdade, não são 10 os mandamentos, são centenas, indo de preceitos religiosos a detalhes sobre vestimentas, rituais e culinária.
Nabucodonosor
Em Ezequiel 26 se profetiza que a cidade de Tiro será completamente destruída por Nabucodonosor, coberta pelo mar e nunca mais será reconstruída ou encontrada. Em Ezequiel 29:18, entretanto, ele admite que Nabucodonosor fracassou. Na verdade, Nabucodonosor conquistou os arredores de Tiro mas não a ilha, sua parte central. Tiro foi finalmente conquistada por Alexandre o Grande mas não desapareceu. Foi reconstruída e existe até hoje.
O mar não a cobriu, pelo contrário, hoje a ilha está ligada ao continente. Em Ezequiel 30 se profetiza que, em recompensa pelo esforço (inútil) com Tiro, o Egito seria dado a Nabucodonosor, que o destruiria. Isto também não ocorreu.
Nota: crentes tomam as passagens da Bíblia ao pé da letra quando lhes convém e no sentido figurado, no caso contrário. Um ótimo exemplo é esta “explicação”: “Tiro não foi destruída materialmente mas deixou de existir espiritualmente por ter se prostituído”. Muito convincente — para um crente que abdicou da razão.
Fuga para o Egito
Mateus 02: 13-23 diz que Jesus foi levado para o Egito para não ser morto por Herodes e, depois da morte deste, por medo de seu sucessor, foi viver em Nazaré, na Galiléia. Lucas 02:21-22 diz que foram diretamente a Jerusalém assim que terminaram os 40 dias do resguardo de Maria, sem mencionar Herodes e a fuga, e só então foram para Nazaré.
Nascimento
Segundo Mateus, Jesus nasceu quando Herodes ainda vivia. Segundo Lucas, quando Cirênio (Quirino) era governador da Síria, mas sua nomeação só ocorreu 10 anos depois da morte de Herodes.
Família
Mateus 19:19 diz “Honra teu pai e tua mãe”. Mateus 19:29 diz “Quem deixar seu pai e sua mãe terá a vida eterna”.
Santíssima Trindade
Jesus é igual ao pai (João 10:30). É inferior (João 14:28). Não conhece os segredos do pai (Marcos 13:32). Aliás, como fica o dogma da Santíssima Trindade, depois disto?
Assírios
Miquéias 05:02-15 diz que os assírios conquistariam Judá e que o Messias mais tarde a libertaria, submetendo o resto do mundo aos hebreus, mas os assírios nunca entraram em Judá e já não mais existiam na época em que Jesus supostamente viveu. De qualquer modo, Jesus não libertou os judeus, pelo contrário, eles foram derrotados e espalhados pelo mundo.
Bebida
Deram vinagre a Jesus (João 19:29-30), vinho com fel (Mateus 27:34) ou vinho com mirra (Marcos 15:23). Jesus bebeu; provou e não bebeu; recusou.
Eu vô! Num vô!
Javé disse a Balaão que não fosse com os chefes de Moab (Números 22:12). Logo em seguida, mudou de idéia (Números 22:20) e o mandou partir. Entretanto, quando Balaão partiu, ficou furioso (22:22).
Holocausto
Javé mandou sacrificar animais em holocausto (Êxodo 29:16-18). Nunca deu esta ordem (Jeremias 07:21-23).
Tags: Bíblia Sagrada, Contradições, Cristianismo, Evangelismo

556 comments
17 de Junho de 2008 at 9:44 pm
Maurício
Pois é Fernando Silva,
Bem que o Papa poderia se pronunciar sobre o caso…
Seria bastante hilário.
Imagina o cara pagando mico tentando remendar o dito pelo não dito… Teclando coisas do tipo:
17 de Junho de 2008 at 11:00 pm
Icarus
Ótimo texto parabéns, não sei como tem gente que depois disso tudo, ainda é tão cabeça dura pra dizer que na bíblia não existe contradição :P
18 de Junho de 2008 at 2:39 am
Vina
A Bíblia tem muitas contradições e paradoxos, seja erro de tradução, seja confusão de escrita. Mas eu sou cristão! num tô nem aí.
Quem acha que a descrença é sinal de inteligência, devia saber que, apesar de grandes gênios realistas e ideologistas que existiram (entre eles Freud) serem ateus, o maior de todos eles, e mais do que um simples estudioso, havia Leonardo Da Vinci (cristão)!
18 de Junho de 2008 at 2:42 am
Vina
Nossa! Meu texto acima tá cheio de erros…
Ah… já ia me esquecendo, o papa é um bosta.
18 de Junho de 2008 at 4:18 am
oscar soares
sou ateu e confeço que nunca imaginei tantas contradições na biblia. parabens ao colega que escreveu sobre esse tema,escreva mais voce e otimo.realmente,o papa e CÚ de cachorro um bosta.
18 de Junho de 2008 at 7:08 am
Fernando Silva
Vina
Você pode citar exemplos? Você tem os originais para comparar?
Tradução: "Resolvi acreditar e não me importa se é verdade ou não".
Como você sabe o que ele pensava? Na época dele, quem se dizia ateu ou mesmo pensava um pouco diferente, acabava na fogueira.
E o que importa se ele era cristão?
18 de Junho de 2008 at 7:23 am
Maurício
Vina,
Vc sabia que a maioria das anotações de Da Vinci, ele as escrevia da direita para à esquerda, só pra que a igreja não soubesse o que ele pensava ou ele fatalmente iria pra fogueira.
Sua crença cega é sim sinal de falta de inteligência.
Dê lembranças ao papai noel e ao coelho da páscoa.
É cada um que aparece por aquí.
18 de Junho de 2008 at 8:14 am
Maurício
Vina,
Erro de tradução… tá bom.
Confusão de escrita… tá bom.
Seu pensamento é o pensamento típico do "côrno", sabe mas não liga.
Vc disse:
É tão bobo que não sabe nem ser sarcástico… Vc até que conseguiu fazer humor com sua afirmação, mas estamos todos rindo é da sua cara.
Os textos da bíblia são considerados pelos cristãos como sagrados e escritos sob inspiração divina, teóricamente não poderiam conter erros ou contradições.
O seu texto foi apenas cagado pela sua cabeça, não serve nem de longe como comparativo.
18 de Junho de 2008 at 9:09 pm
waldon
A da necromante não é contradição, pois Saul foi consultar a necromante sem ter a permissão de Deus.
19 de Junho de 2008 at 1:06 am
Eu d novo(Vina)
Háhá! ficaro tudo brabinho…
Vc sabia que a maioria das anotações de Da Vinci, ele as escrevia da direita para à esquerda, só pra que a igreja não soubesse o que ele pensava ou ele fatalmente iria pra fogueira.
Você não acha que essa frase cagada devia ter ponto de interrogação ao invés de ponto final?
Eu posso ser corno, mas não com circunflexo. "côrno"!
19 de Junho de 2008 at 1:17 am
Eu d novo(Vina)
Fernando, você pode me citar algumas lendas antes do primeiro escrito bíblico nas quais "o cristianismo foi baseado?
E… pensa um pouco, do hebraico e latim a bíblia foi traduzida por mais de 5 idiomas antes da versão em português… Ou sua hipocrisia não te deixa ver as alterações que ocorrem de língua pra língua?
19 de Junho de 2008 at 2:14 am
Maurício
Eu d novo(Vina),
Ninguém aqui ficaro tudo brabinho.
Vc é que parece estar ofendido por ver que o suposto "livro sagrado" dos cristãos é contraditório, mas como vc mesmo afirmou:
É bem como o Fernando afirmou:
Não interessa se é verdade, está escrito na bíblia e vc acredita.
E obrigado pelas correções, vou tentar prestar mais atenção.
A hipocrisia é bastante comum no meio cristão, pois os mesmos não seguem de fato os ensinamentos que constam no seu suposto "livro sagrado".
19 de Junho de 2008 at 6:46 am
Fernando Silva
Eu d novo(Vina)
O Épico de Gilgamesh, que inspirou o dilúvio, e a história da criação do mundo por Tiamat e Marduk, que inspirou o Gênesis.
Também tem a história de Moisés, enviado quando criança num cesto rio abaixo, que foi copiada da do rei Sargão. E os vários deuses e semi-deuses nascidos da união de uma mulher e um deus, como Hércules. E vários deles que morrem e ressuscitam ao terceiro dia, como Attis e Tammuz. Aliás, o centro do culto a Tammuz era a cidade de Belém.
E o que diz o original? Se as traduções não prestam, em que confiar?
Pelo contrário, quanto mais antiga a versão, mais bárbara, mais violenta. Nas traduções modernas, os tradutores tentam esconder os absurdos.
19 de Junho de 2008 at 6:48 am
Fernando Silva
waldon
Na verdade, aqui a contradição é que o espírito de um homem justo não deveria ter respondido ao chamado da necromante, se era proibido.
19 de Junho de 2008 at 7:41 pm
Icarus
hahaha essa vina é uma comedia :D
20 de Junho de 2008 at 1:01 am
Eu d novo(Vina)
O tal épico de Gilgamesh é bem confuso não é? Eu vi um artigo que diz que Marduk era descendente de Noé…(!?)
Mas isso não me vem mais ao caso, valeu o debate.
Aliás, você escreve bem melhor quando calmo.hehehe Tchaus
20 de Junho de 2008 at 6:52 am
Fernando Silva
Eu d novo(Vina)
Esse artigo deve ter sido escrito por algum crente.
Não que todos os crentes sejam assim…
21 de Junho de 2008 at 12:28 am
Rafael
Magnífico texto novamente do Fernando Silva.
Saúdo novamente. Posso colar este texto no meu blog Fernando? eu faço o link e a referência..
21 de Junho de 2008 at 11:03 am
Fernando Silva
Rafael
Sem problema.
21 de Junho de 2008 at 4:16 pm
Abrasivus
Brilhante compilação!
21 de Junho de 2008 at 10:49 pm
ênio
Aqui na minha sala como tiro sarro dos crentes eles tiveram a coragem de falar que é porque eu não li todo o contexto. Por isso, parece ser contradição. kkkkkkkkkkkk
21 de Junho de 2008 at 11:22 pm
Atheo
Agora peça para eles lhe explicarem o contexto :)
22 de Junho de 2008 at 9:25 pm
ênio
Atheo
21 de Junho de 2008 às 11:22 pm
Agora peça para eles lhe explicarem o contexto
Pois é, mas eles não sabem explicar. Eles só sabem explicar o que o pastor passa na igreja. uehuheuhuehueuhehue
23 de Junho de 2008 at 1:49 pm
Nilian Maely
Jesus é o amor maior.
Deixa eu falar pra vcs pessoal:
Todos falam Que "Amor: só de mãe". Eu descordo plenamente!
A gente vê por aí mães que espancam os seu filhos, pais matando os seus filhos sem razão, coisa triste.
Agora isto aqui é verdade: Amor verdadeiro só de Deus!!!
Ele nos ama tanto que mandou o seu filho Jesus a este mundo para nos ensinar e para morrer na cruz por nós, isto tudo para reativar a aliança que um dia foi rompida pelo homem!!!!!!
23 de Junho de 2008 at 2:47 pm
Kalil
Nilian Maely,
Deus matou um número de pessoas que você não consegue nem imaginar, de acordo com o seu livrinho sagrado.
Deus manda quem não gosta dele ou quem não acredita nele, ou quem nega ele, ou quem quer pensar sem se basear nesse livrinho sagrado, para um lugar de tortura eterna.
Não sei, mas dependendo da sua igreja, se você não pagar 10% da sua renda pra deus, ele também te manda pra lá.
Amor verdadeiro só o de Deus?
23 de Junho de 2008 at 3:44 pm
Weiner assis gonçalves
Kalil
É pura perda de tempo qualquer argumentação, essa pessoa por não ter como comentar coerentemente, passou a simplesmente a tumultuar.
24 de Junho de 2008 at 7:01 am
Fernando Silva
Nilian Maely
Também mandou um dilúvio que matou a humanidade inteira exceto por um velho bêbado e sua família esquisita.
Também nos expulsou do paraíso por um pecado que não cometemos.
Bem, se Deus mandou seu próprio filho para ser crucificado, imagina o que ele fará com a gente…
24 de Junho de 2008 at 12:23 pm
Nilian Maely
Fernando, que isso Fernando, falando coisas sem pé e cabeça!
Deixa eu te contar a historia do diluvio: O Senhor mandou aquela agua toda porque o povo estava pasando dos limites, estavam se esquecendo do Deus verdadeireio, estavam vivendo uma vida fora da vontade de Deus.
Ele disse a Noé para construir uma arca e que ele pregasse ao povo que Deus iria inundar o mundo, se eles quisessem serem salvas só teriam que acreditar e entrar na arca, mas sabe o que eles fizeram. Zombaram de Noé nao acreditaram e morreram. Assim sao vcs: zombam de mim, estou pregando que Jesus vem, que Jesus salva, vcs nao querem acreditar, sinto muito em falar-lhes: Vcs vao sofrer muito, e quando chegar aquel garande dia, veremos quem sao os doidos, os bestas. Agora se nao acreditam, porque teimam comigo?
24 de Junho de 2008 at 12:36 pm
Fernando Silva
Nilian,
Não use a Bíblia para provar a Bíblia.
Vou repetir:
Não use a Bíblia para provar a Bíblia.
24 de Junho de 2008 at 8:47 pm
Maurício
Nilian Maely,
Procure pesquisar fora da bíblia sobre a história do dilúvio ao invés de ficar enchendo o saco com essas fábulas.
Essas ameaças não causam medo algum. Só os idiotas, doidos e bestas temeriam uma bobagem dessas.
25 de Junho de 2008 at 6:47 am
Fernando Silva
Nilian Maely,
Porque temos medo de que retornem as inquisições e os massacres religiosos. Não é Deus que castiga, são os religiosos que, ao verem que Deus não se mexe, decidem castigar eles mesmos os ateus e hereges.
Quando chegar o grande dia, veremos quem tem mais valor aos olhos de Deus: os crentes cheios de ameaças ou os ateus sinceros.
26 de Junho de 2008 at 10:20 pm
André
Fernando Silvia disse:
Quando chegar o grande dia, veremos quem tem mais valor aos olhos de Deus: os crentes cheios de ameaças ou os ateus sinceros.
Com esta frase estás a dar crédito á existencia de Deus. Estas a afirmar que havera um grande dia.
27 de Junho de 2008 at 12:40 am
Weiner assis gonçalves
Senhor André,
Se realmente houvesse esse grande dia, e se existisse alguma deídade perfeita (a justiça faz parte da perfeição), sem dúvida alguma ela jamais daria guarda às ameaças em detrimento da sinceridade.
27 de Junho de 2008 at 6:49 am
Fernando Silva
André
Errado. Estou dizendo que "se houver um deus". É apenas uma hipótese.
Não estou afirmando nada.
Além disto, se houver um deus, talvez não seja o da Bíblia.
29 de Junho de 2008 at 1:18 pm
Vina
Deus disse que os crentes serão salvos do vazio após a morte, e não que os descrentes vão pro inferno. O inferno é para os ímpios,sejam crentes ou não.
29 de Junho de 2008 at 1:53 pm
Maurício
Vina,
Quando foi que deus disse isso mesmo?
29 de Junho de 2008 at 4:14 pm
André
Vina disse:
Deus disse que os crentes serão salvos do vazio após a morte, e não que os descrentes vão pro inferno. O inferno é para os ímpios,sejam crentes ou não.
em que te baseaste para esta afirmação?
para responder a isso, basta um versiculo
"cre no Senhor e serás salvo" actos 16:31
29 de Junho de 2008 at 4:15 pm
André
estou curioso,
os administradores deste site, como acham que a terra foi criada etc etc?
29 de Junho de 2008 at 4:21 pm
Fernando Silva
Isto já sabemos. A pergunta é:
“Onde Deus disse que os descrentes não irão para o inferno?”
29 de Junho de 2008 at 4:24 pm
Fernando Silva
André
A ciência já explicou como o universo foi criado a partir do Big Bang e o que veio depois.
E antes do Big Bang?
Simples: não sabemos. Talvez a espécie humana desapareça da Terra sem saber, mas nem por isto vamos inventar um deus e dizer:
“Pronto, está explicado”.
29 de Junho de 2008 at 4:38 pm
André
Isto já sabemos. A pergunta é:
“Onde Deus disse que os descrentes não irão para o inferno?”
nao disse, o que a Vina disse é asneira
29 de Junho de 2008 at 4:43 pm
André
Fernando Silva:
A ciência já explicou como o universo foi criado a partir do Big Bang e o que veio depois.
E antes do Big Bang?
Simples: não sabemos. Talvez a espécie humana desapareça da Terra sem saber, mas nem por isto vamos inventar um deus e dizer:
“Pronto, está explicado”.
Sabes Fernando, és de admirar, és um homem de fé! muito mais do que eu sem dúvida..!
É preciso muito mais fé para dizer "foi o Big Bang. pronto, está explicado" do que dizer, "só um Deus Todo-Poderoso é que era capaz de criar tao belo mundo"
29 de Junho de 2008 at 4:54 pm
Weiner Assis Gonçalves
Senhores Bina e André
Será sensatez nós criarmos um filho, amá-lo profundamente e depois só por não seguir nossa orientação e/ou não nos amar, condená-los eternamente? Qual de vocês fariam isto a seus filhos? Por acaso se esse seu deus existisse e sendo onipotente, onisciênte e onipresente, seria pior que vocês? Basta o mínimo de lucidez e racionalidade para ver a impossibilidade desta logica. Lembre-se a única força, indestrutível, é o amor.
29 de Junho de 2008 at 5:06 pm
André
Caro Weiner,
O que dizes realmente tem a sua lógica, sou cristão, não sou fanático, portanto tento sempre que possivel entender a outra parte.
E a questão de tudo ter começado a partir de Deus e agora estar como está, é complexa.
Mas isto tudo só demonstra o amor que Deus tem por nõs , ao ponto de nos dar livre arbítrio, de podermos pensar, jã para nao falar da obra da cruz. Os anjos tambem tem livre arbítrio.
Neste momento dou graças a Deus por nao ter criado robos, e sim seres humanos.
[Será sensatez nós criarmos um filho, amá-lo profundamente e depois só por não seguir nossa orientação e/ou não nos amar, condená-los eternamente?] — — > não se trata de não seguir a nossa orientação, a escala desta dimensao nao tem nada a ver com uma familia nos nossos tempos, trata te de começar a haver pecado onde nunca ouve, é como agora seus filhos (apenas um exemplo), lhe dizer que nao quer saber dos seus ensinamentos e que quer ser vagabundo ou algo do genero.
E Deus condenou a raça humana, mas não é uma situação irreversivel, Ele mais uma vez nos demontra o Seu grande amor dando o Seu único Filho, o Cordeiro imaculado, o único capaz de morrer pelos pecados de todos. É nisto que vemos a única força, indestrutível. O Amor. o verdadiro Amor, que nao tem limites.
29 de Junho de 2008 at 6:42 pm
Icarus
Por que não tenho Livre-Arbítrio

E outra… que diferença faz pra Deus dar seu filho em favor da humanidade? se Deus tem todo o poder do universo ele pode criar e destruir quantos jesuises ele queira em um milésimo de segundo, não tem valor pra ele, se fosse um humano beleza mas pra Deus não faz diferença (admitindo que ele exista claro :P )
29 de Junho de 2008 at 7:11 pm
Maurício
Fernando Silva,
Fernando, pessoas como o André, que acham que Jesus nasceu de uma virgem fecundada pelo espírito santo de deus, obrigatóriamente tem que ser contrário a teoria do big bang, afinal ele não pode contradizer aquele velho livro de mitologia, então prefere acreditar na teoria da gênese bíblica, plagiada das mitologias mais antigas.
Como já foi dito em algum lugar deste site:
29 de Junho de 2008 at 7:43 pm
Weiner assis gonçalves
André,
Raciocina, se eu sou deus, portanto detenho todo o podério, imaginado ou não imaginado, do universo, como posso ter dado livre árbitrio, a minha criatrura? Não, o transformei numa máquina (não um robô, este pode ter inteligência artificial) mal projetada, ainda, com a imposição (apesar da ignorância da criatura) ou me ame ou serás condenado ao fogo do inferno? E mais, condenar toda a humanidade pelo êrro de Adão, você faria isso com seus netos?
Qual é o pai que nunca teve problemas com seus filhos? Já tive vários, a verdade que nos buscamos a solução e resolvemos a questão, isso sem sermos dotados de super inteligência, e meus sentimento por eles nada sofreu, amo-os acima de qualquer suspeita.
Qual filho? Jesus cristo é deus! E a coroação da encenação, acorre no momento da transfiguração, aí, não dá mais para aguentar, a estória realmente magnífica,mas, mal contada, muito contraditoria, desde seu começo, dê uma olhada no capítulo 1.
30 de Junho de 2008 at 6:53 am
Fernando Silva
André
Não tenho fé no Big Bang, mas ele me parece uma explicação razoável e baseada em fatos. Se amanhã descobrirem que foi diferente, minha vida não vai mudar em nada.
Deus? Onde está ele? Nunca vi nenhum. E olhe que há milhares de religiões, cada uma com um ou mais deuses.
Quanto a "tão belo mundo", basta olhar os noticiários para ver que a coisa é bem diferente. Claro, daí você vai responder que a culpa é do homem, do pecado original e blá-blá-blá.
30 de Junho de 2008 at 6:58 am
Fernando Silva
André,
Não há livre arbítrio se você só tem 2 opções: obedecer ou ser castigado.
Citar a Bíblia não funciona como argumento. É apenas uma declaração de fé. Até dá para entender que você ache que um deus criou tudo, mas se agarrar à Bíblia é bem diferente.
O deus da Bíblia é um monstro e eu não consigo imaginar que Deus, se existir, seja assim.
30 de Junho de 2008 at 7:03 am
Fernando Silva
André,
É uma aberração que um inocente morra para pagar pelo crime de outra pessoa. O criminoso continua criminoso, sua culpa não é cancelada e se comete um novo crime com a morte do inocente.
Sacrifícios humanos são coisas de tribos primitivas, não de gente civilizada do século XXI. Um deus todo poderoso poderia fazer melhor.
30 de Junho de 2008 at 1:14 pm
André
Icarus:
E outra… que diferença faz pra Deus dar seu filho em favor da humanidade? se Deus tem todo o poder do universo ele pode criar e destruir quantos jesuises ele queira em um milésimo de segundo, não tem valor pra ele, se fosse um humano beleza mas pra Deus não faz diferença (admitindo que ele exista claro
)
____________________________________________________________
O facto de Deus ter dado o Seu Filho faz toda a diferença, por um homem o pecado entrou no mundo, e por, um homem é retirado. Não era qualquer um que podia dar a vida por ti, o próprio Deus pagou o preço que tinha de ser pago, só o Seu filho podia carregar todos os pecados da humanidade.
30 de Junho de 2008 at 1:17 pm
André
Maurício:
Fernando, pessoas como o André, que acham que Jesus nasceu de uma virgem fecundada pelo espírito santo de deus, obrigatóriamente tem que ser contrário a teoria do big bang, afinal ele não pode contradizer aquele velho livro de mitologia, então prefere acreditar na teoria da gênese bíblica, plagiada das mitologias mais antigas.
Como já foi dito em algum lugar deste site:
"Dentre tantos espermatozóides justo esse aí foi vingar"
Sabe a probabilidade de ter acontecido o big bang? 1 sobre quantos milhoes ao certo? nao sei bem, mas sei que tem muitos zeros depois do 1.
Não é por nada que vários cientistas temvindo a converter-se. O próprio Louis Pasteur dizia que "pouca ciencia afasta-nos de Deus, muita aproxima-nos"
30 de Junho de 2008 at 1:21 pm
André
Weiner disse:
André,
Raciocina, se eu sou deus, portanto detenho todo o podério, imaginado ou não imaginado, do universo, como posso ter dado livre árbitrio, a minha criatrura? Não, o transformei numa máquina (não um robô, este pode ter inteligência artificial) mal projetada, ainda, com a imposição (apesar da ignorância da criatura) ou me ame ou serás condenado ao fogo do inferno? E mais, condenar toda a humanidade pelo êrro de Adão, você faria isso com seus netos?
Qual é o pai que nunca teve problemas com seus filhos? Já tive vários, a verdade que nos buscamos a solução e resolvemos a questão, isso sem sermos dotados de super inteligência, e meus sentimento por eles nada sofreu, amo-os acima de qualquer suspeita.
Qual filho? Jesus cristo é deus! E a coroação da encenação, acorre no momento da transfiguração, aí, não dá mais para aguentar, a estória realmente magnífica,mas, mal contada, muito contraditoria, desde seu começo, dê uma olhada no capítulo 1.
Deus é o Todo-Poderoso e controla, mas deste mundo satanás é o príncipe.
Não vejo contradição no início da Biblia, pode me dizer onde ve isso mais especificamente?
30 de Junho de 2008 at 1:23 pm
André
Fernando silva disse:
Não tenho fé no Big Bang, mas ele me parece uma explicação razoável e baseada em fatos. Se amanhã descobrirem que foi diferente, minha vida não vai mudar em nada.
__________
o big bang baseado em factos? explicação razoavel?
Então o facto de vc é resultado da obra do acaso? É entao grande acaso vc ter orelhas para ouvir, boca pra falar, olhos para ver, um coração cheio de sentimentos..
30 de Junho de 2008 at 1:24 pm
André
Fernando Silva disse:
Quanto a "tão belo mundo", basta olhar os noticiários para ver que a coisa é bem diferente. Claro, daí você vai responder que a culpa é do homem, do pecado original e blá-blá-blá.
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"tao belo mundo" no sentido da criação, da natureza, etc..não o que o ser humano faz
30 de Junho de 2008 at 1:27 pm
André
Fernando Silva disse:
Não há livre arbítrio se você só tem 2 opções: obedecer ou ser castigado.
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Desculpe, mas so nao haveria livre arbítrio se fossemos obrigados a seguir por um caminho
30 de Junho de 2008 at 1:31 pm
André
Fernando Silva disse:
É uma aberração que um inocente morra para pagar pelo crime de outra pessoa. O criminoso continua criminoso, sua culpa não é cancelada e se comete um novo crime com a morte do inocente.
Sacrifícios humanos são coisas de tribos primitivas, não de gente civilizada do século XXI. Um deus todo poderoso poderia fazer melhor.
________________________
Pois é uma aberração a morte de alguem por outro, inda por cima Jesus, Santo. Assim vc pode dar conta do tamanho do pecado na humanidade, Jesus teve que se fazer "homem", e morrer como homem. Na altura até houve trevas a na terra. Denote-se que na época, os piores malfeitores eram crucificados.
30 de Junho de 2008 at 1:40 pm
Weiner assis gonçalves
André
Se deus, tranvestido de jesus em forma de homem, veio ao mundo para tirar todos os pecados praticados por um homem, e a injustiça por ele praticada com toda a humanidade, fazendo-a pagar pelo erro cometido por adão e eva, após serem induzidos pelo mais sagaz dos animais, também, criado por ele, a cobra. Se realmente fosse verdade, não estaria nos fazendo favor algum, ainda teria que dar explicações da razão de tanto sofrimentos, não só humano, mais de todos os seres existentes. Pense bem André, se nós não fariamos isso, quem diria um ser muito mais evoluido e que amasse sua criatura, será que faria? Um deus desses, não desejo, nem ao menos, ao pior de todos os seres existente.
Um forte abraço.
30 de Junho de 2008 at 1:48 pm
André
Weiner:
Um deus desses, não desejo, nem ao menos, ao pior de todos os seres existente.
A minha oração vai para que um dia o Weiner conheça o Deus de que falo,
Outro abraço
30 de Junho de 2008 at 2:04 pm
Weiner assis gonçalves
André
Para não alongar muito, vou exemplificar:
deus = Onipotente, onisciênte e onipresente.
Tudo pode = pensou existe.
Criou o céus e a terra.
Como poderia a terra não ter forma? Mesmo disforme é uma forma.
Como seu espírito poderia pairar sobre as águas, se a terra era vazia,
e o abismo?
Como poderia criar a luz e só ter ciência que a mesma era boa depois de criada?
E vai por aí afora, leia e medite.
30 de Junho de 2008 at 2:09 pm
André
Weiner, vou colar uma postagem de um blog meu conhecido
1) - Deus criou o Homem a partir do pó da Terra (Génesis 2:7). Somente há poucos anos a Ciência constatou que o corpo humano possui os mesmos átomos que a matéria inerte: carbono, hidrogénio, oxigénio, fósforo, enxofre, etc…;
2) - A vida reside no sangue (Levítico 17:11). Somente nos séculos XVI e XVII é que Miguel Servet e William Harvey descobriram a circulação do sangue e a importância dessa circulação para a vida;
3) - A escuridão envolve a Terra (Job 38:9). Apesar de o Universo estar rodeado de estrelas com luz própria, os astronautas nas suas viagens espaciais confirmaram o que a Bíblia já diz há muito: ao sair da camada gasosa que envolve a Terra, tudo é escuro;
4) - A Terra é redonda (Isaías 40:20). A palavra “globo” em hebraico é khud, que significa esfericidade ou redondeza. Até há bem poucos séculos, todos pensavam que a Terra era plana. No entanto, a Bíblia já há muitos séculos diz que o nosso planeta é redondo;
5) - A Terra está suspensa no vazio (Job 26:7). Os gregos diziam que a Terra era sustentada por um gigante chamado Atlas, que tinha sido condenado por Zeus a sustentar a Terra sobre os seus ombros para sempre. Os hindus acreditavam que a Terra estava apoiada sob as costas de 4 elefantes. Os egípcios acreditavam que o mundo tinha chocado de um grande ovo que possuía asas e voava. Mas a Bíblia, há cerca de 4000 anos já relatava a realidade;
6) - A Terra é incandescente no seu interior (Job 28:5). A crosta da Terra está assentada sobre um fogo interior. Os cientistas só há alguns anos descobriram isso;
7) - A Bíblia diz que o vento tem peso (Job 28:25). O barómetro é um instrumento usado para medir a pressão atmosférica (peso do vento). Ele só foi inventado em 1643, pelo físico italiano Torricelli. Antes dele, ninguém se atreveria a passar por maluco ao afirmar que o vento tem peso;
8 ) - A neve possui tesouros artísticos (Job 38:22). Somente com a ajuda do microscópio foi possível observar essas maravilhas;
9) -A Bíblia fala sobre o ciclo hidrológico (Job 36:27-29). Ainda a biologia não se tinha debruçado sobre este facto e já um homem que viveu há cerca de 4000 anos descrevia os processos de condensação e evaporação da água;
____________________________________________
iytrew
Outras curiosidades:
1) - Sabias que a Bíblia diz que “o coração alegre serve de bom remédio” (Provérbios 17:22)? Algo que a ciência só confirmou há pouco tempo;
2) - Sabias que a Bíblia diz que Deus sela as mãos de todas as pessoas (Job 37:7)? As impressões digitais constituem uma característica própria de cada indivíduo. A Bíblia já fazia menção a isso há 4000 anos. http://alogicadosabino.wordpress.com/
30 de Junho de 2008 at 3:43 pm
Romario
Eita!
hauahua
e Não é que esse André é bom mesmo de argumento?
Bah. hehehe.
30 de Junho de 2008 at 3:51 pm
Romario
O.O
Eita!
Olha só quem ta aqui!
Weiner!
Meu velho amigo Weiner…
Pois é.
Mundinho pequenho esse…
hehehe.
Nunca mais apareceu pra gente trocar uns tapas.
Brincadeira.
hehehe.
Como é que você ta meu caro? Abraços.
30 de Junho de 2008 at 5:01 pm
Weiner assis gonçalves
André
Quero crêr que somente forçando a interpretação, entre os dizeres bíblicos e a realidade, é que se chega ao entendimento do autor da sua relação, vejamos: Jó 38:9 - se as nuvens vestiam a terra, certamente a luz solar estava impedida, portanto…
Isaias 40:20 (40:22 - Olha a redondeza da circunferência não é igual a redondeza da esfera), portanto? …
Por outro lado, acho os diversos livros que constituem a bíblia, encerra estórias maravilhosas e como tal enseja muito de verdade.
Os vimanas eram naves dos deuses hinduistas, seu combustível era o mercurio, dá o que pensar, não?
Veja em Ezequiel a descrição da maquina usada pelos querubins e deus.
Veja bem, se os homens detivessem tanto conhecimento, você acredita mesmo, que o nosso mundo ainda viveria em tal atraso?
Vocês tentam justificar tudo, diante da luz da racionalidade, esquecendo-se que crença (fé) e só emoção.
Veja Êxodo 33:11 e 20, me dê sua opinião?
Assim, um forte abraço.
30 de Junho de 2008 at 5:13 pm
Romario
Eita!
Eu não tinha visto essa parte das contradições ainda.
Quase me tornei ateu!
Rapaz esse negocio é um perigo!
Eu não achava que a biblia tinha tantas contradições.
Será que eu fui enganado?
Mas se tem algum advogado por aí pode até me ajudar.
Agora eu faço uma pergunta a vocês meus caros sábios
em um julgamento da nossa lei quando arroladas testemunhas(por exemplo tres testemunhas)se as tres narrarem a mesma historia de forma identica com pontos e virgulas e tudo mais.
Os testemunhos são ipugnados ou aceitos?
Meus caros porcos…
Deus não tirou a humanidade daqueles que escreram os evangelhos,por isso a diferença de escrita e de narração dos fatos.
Se fosse escolhido um grupo de pessoas para narrar um fato.Cada pessoa ia narrar de acordo com seu conhecimento,com sua visão daquele momento,mas isso não altera o teor de veracidade do referido fato.
Pois é!Eu acho que esses caras pensam que sabem demais!
Cara isso se chama Harmonia dos evangelhos.
Jamais alguem vai conseguir harmonizar os evangelhos,por que eles são narrativas de testemunhos de fatos que ocorreram.
Entenderam meus caros porcos?
Vocês tão precisando estudar mais…
Vocês são muito fraquinhos. kkkkkkkkkk
30 de Junho de 2008 at 6:57 pm
André
Boa noite,
Romario o que falaste eu tinha planeado tambem falar nesta noite, a isto se chama harmonia do Espirito. Abraco
30 de Junho de 2008 at 7:23 pm
André
Prezado Weiner,
Estes foram os versículos referidos por si:
Exodo 33:11 "Falava o Senhor a Moisés face a face, como qualquer fala a seu amigo.."
Exodo 33:20 " … Não me poderás ver a face, porquanto homem nenhum verá a minha face e viverá"
Olhando apenas para estes versículos, dou-lhe todo o crédito, mas que tal voltarmos um bocadinho para trás, para o versiculo 9 do mesmo capítulo? " Uma vez dentro Moisés da tenda, descia a coluna de nuvem e punha-se à porta da sua tenda; e o Senhor falava com Moisés."
Denote-se que não dava para discernir realmente como era a face do Senhor, a face a que se refere o versículo 20, pois o Senhor apareceu como coluna de nuvem, e permaneceu assim!
No versículo 20 o Senhor refere-se mesmo a sua face, a sua cara!
Sendo assim, através da Biblia seria possivel dizer que não ha Deus,
14 de Salmos primeiro versículo, se isolarmos parte do versiculo, podemos retirar "…….. …… …….Não há Deus…. …………. ……."
Mas se o que vem antes: "Diz o insensato no seu coração; Não há Deus. "
Tudo na Biblia tem um contexto e uma razão de ser.
Deixo desta forma um abraco
30 de Junho de 2008 at 8:20 pm
Weiner assis gonçalves
André
Mais uma vez você distorce o texto, e faz alusão ao contexto, alias é uma praxe muito usada, contudo veja bem: 33:11 Falava o Senhor a Moisés face a face, como qualque fala a seu amigo… e, não se fala a um amigo totalmente envolto, face a face, dê uma olhada em gênese 18. Enfim, já li a bíblia capa a capa, obviamente, não a decorei, contudo sinto-me embasado em dizer, se existisse deus, ele não seria este ser capaz de perpetuar todas as maldades imaginadas ou não.
Ele jamais abandonaria a sua criatura a própria sorte, e exigira que fosse amado sobre todas as coisas.
30 de Junho de 2008 at 10:27 pm
Icarus
Realmente você estudou um pouco XD… bom senhor André, como eu estava dizendo a historia que tem na bíblia não convence, cara pensa só… por um homem o pecado entra e por outro o pecado sai… hmmm… NÃO FAZ SENTIDO! se Deus sabia que o pecado ia entrar em primeiro lugar porque deixou ele entrar? AFF! cara tenta entender que enquanto você tenta arrumar desculpas… nos tentamos arrumar respostas, podem não ser incrívelmente satisfatórias mas é o melhor que a humanidade tem, a ciência.
Eu sei que não é fácil, eu mesmo já fui evangélico, você pensa "mas se Deus não existe minha vida ira perder o sentido!" mas isso não é verdade, você não perde o sentido da vida, você ganha a oportunidade de dar sentido a ela você mesmo, quantos quiser ou nenhum se quiser. Eu penso que talvez algumas pessoas não estejam preparadas pra toda essa liberdade ou então a religião foi tão impregnada no cérebro da pessoa que ela não consiga mais se desvencilhar, =\ na real eu não sei, só posso te falar uma coisa, minha vida é maravilhosa, eu vivo cada momento intensamente mesmo sabendo que a qualquer momento eu posso deixar de viver e isso não é problema pra mim pois eu sei que eu não a desperdicei.
1 de Julho de 2008 at 6:50 am
Fernando Silva
André,
Qual a chance de alguém acertar a loteria? Mínima. Entretanto, alguém acerta de vez em quando.
Se já aconteceu, não faz mais sentido ficar dizendo que é improvável.
Em vez de falar em probabilidades, mostre com fatos que não ocorreu.
Talvez você ganhe um prêmio nobel de física.
O que eu tenho a ver com a crença religiosa de Pasteur?
O que me importa é o trabalho científico dele que, felizmente, não foi prejudicado pela crença.
1 de Julho de 2008 at 6:56 am
Fernando Silva
André,
Você tem uma melhor? Baseada em fatos e não em superstições de tribos primitivas?
Qual o problema? Estou aqui por acaso: pelo acaso que levou um espermatozóide entre milhões a vencer a corrida. Poderia ter sido outro, poderia ter sido nenhum.
Estou vivo por acaso, já que poderia ter morrido várias vezes em acidentes.
Repito: qual o problema? Eu estou aqui, outros não estão.
Estou aqui por um breve período e vou desaparecer para sempre.
Sentimentos? São apenas reações eletroquímicas no cérebro que podemos manipular com medicamentos ou com um bisturi.
Bem, se isto lhe incomoda, fique com o consolo da crença.
1 de Julho de 2008 at 7:01 am
Fernando Silva
André
Nós achamos bonito aquilo que nos favorece. Para uma lombriga, bonito é um intestino fedorento. Para um urubu, bonito é uma carcaça podre. Para um peixe, um jardim florido é horrível e mortal.
Olhe a natureza: é a vida se alimentando da vida, uns devorando os outros e a putrefação devorando a todos. E seria assim mesmo que o homem não tivesse surgido.
1 de Julho de 2008 at 7:04 am
Fernando Silva
André
Quando um psicopata diz à namorada "Se me deixar, eu te dou um tiro na cabeça", ela é livre para escolher?
É liberdade escolher entre obedecer e ser morto? Ou imposição?
1 de Julho de 2008 at 7:11 am
Fernando Silva
André,