34 Argumentos pouco convincentes a favor de Deus

Ateísmo — a ausência de crença em deuses — se baseia na falta de evidências de que deuses existam, falta de motivos para crer em deuses e nas dificuldades e contradições geradas pelo conceito de deus. No entanto, o ateísmo permanece uma hipótese, sujeita a mudanças se argumentos teístas convincentes surgirem.

A seguir, apresentamos alguns dos argumentos que ateus examinaram e algumas das razões pelas quais os rejeitaram.

1) Deus das Lacunas (Deus sendo o “almoço grátis”)

A maioria das “provas” de que deuses existem se baseiam, pelo menos em parte, no argumento do Deus das lacunas. Este argumento diz que se nós não temos a resposta para alguma coisa, então “Foi Deus”. “Deus” se torna a explicação padrão, mesmo sem evidências. Mas será que dizer que “Foi Deus” é realmente uma resposta?

William Dembski, defensor do “Design Inteligente”, publicou um livro chamado “Não existe almoço grátis”. Entretanto, Deus é o “almoço grátis” derradeiro. Consideremos isto:

  • Não sabemos do que deuses são compostos.
  • Não sabemos quais são os atributos dos deuses.
  • Não sabemos quantos deuses existem.
  • Não sabemos onde estão os deuses.
  • Não sabemos de onde vêm os deuses ou, visto de outra forma, como é possível que eles sempre tenham existido.
  • Não sabemos de que modo os deuses criam ou modificam as coisas.
  • Não sabemos o que é o “sobrenatural” e nem de que forma ele consegue interagir com o mundo natural.

Em outras palavras, não sabemos absolutamente nada sobre deuses — e, no entanto, um monte de gente atribui um monte de coisas a um ou mais deuses.

Portanto, dizer que “foi Deus” é responder a uma pergunta com outra pergunta. Não traz nenhuma informação e apenas complica ainda mais a pergunta original.

O argumento do Deus das lacunas afirma que não apenas nós não temos uma resposta não sobrenatural hoje, mas que nós nunca descobriremos uma resposta não sobrenatural no futuro porque uma resposta não sobrenatural não é possível. Assim, para contestar um argumento “Deus das lacunas”, temos apenas que mostrar que é possível imaginar uma resposta não sobrenatural.

Por exemplo: abrimos uma porta e vemos um gato dormindo num canto. Fechamos a porta, abrimos de novo 5 minutos depois e notamos que o gato agora está dormindo no outro canto. Uma pessoa diz “Deus moveu o gato sem acordá-lo” (mas não prova). Outra diz “É bem possível que o gato tenha acordado, andado até o outro canto e dormido de novo”. Deste modo, embora ninguém tenha visto o que realmente aconteceu, o argumento “Deus das lacunas” foi descartado pela possibilidade de se explicar o fenômeno sem apelar para causas sobrenaturais.

2) Ter fé numa coisa não a torna realidade

O fato é que ninguém nem ao menos sabe se é possível existirem deuses. Só porque conseguimos imaginar alguma coisa, não significa que ela seja possível. Por exemplo, podemos nos imaginar atravessando paredes sólidas, mas isto não quer dizer que vamos conseguir. Assim, só porque conseguimos imaginar um deus, não significa que ele tenha que existir.

Como não há provas quanto existência de nenhum deus, um crente típico tem que presumir a existência de pelo menos nove coisas até chegar ao deus em que ele acredita. São nove passos separados porque um passo não implica no passo seguinte.

  • O primeiro passo é acreditar na existência de um mundo sobrenatural.
  • O segundo passo, que existam seres de algum tipo nesse mundo.
  • O terceiro, que estes seres sejam conscientes.
  • O quarto, que pelo menos um destes seres seja eterno.
  • O quinto, que este ser seja capaz de criar alguma coisa do nada.
  • O sexto, que este ser seja capaz de interferir no universo depois de criá-lo (e.g. milagres).
  • O sétimo, oitavo e nono, que este ser seja onisciente, onipotente e infinitamente amoroso.

Se, ainda por cima, as pessoas quiserem acreditar no deus de uma religião específica, então passos adicionais são necessários.

Desta forma, quando falamos em deuses, não temos absolutamente nenhuma idéia do que estamos falando (veja argumento inconvincente #1) e ainda temos que assumir a existência de 9 coisas diferentes para chegarmos ao deus em que a maioria das pessoas acredita.

3) Argumento dos livros sagrados

Só porque algo está escrito, não significa que é verdade. Isto é válido para a Bíblia, para o Corão e para qualquer outro livro dito sagrado. Tentar provar a existência do deus de um livro sagrado usando o próprio livro sagrado como “evidência” é argumentação circular.

Quem acredita no livro sagrado de uma religião em geral rejeita os livros sagrados das outras religiões.

4) Argumento dos lugares históricos

Este argumento afirma que, se personagens e lugares históricos são mencionados em lendas antigas, então tudo o mais nessas lendas, incluindo descrições de acontecimentos sobrenaturais, tem que ser verdade. Se este argumento for válido, então tudo o que está na Ilíada, incluindo as intervenções dos antigos deuses gregos, deve ser verdade.

5) Revelações dos profetas

Todas as religiões afirmam ter sido reveladas, em geral por meio de pessoas denominadas “profetas”. Mas como saber se uma “revelação” é realmente uma “mensagem de Deus” e não uma alucinação?

Uma revelação é uma experiência pessoal. Mesmo se uma revelação realmente vier de um deus, não há como provar. As pessoas de uma religião em geral não acreditam nas revelações das outras religiões. Essas revelações muitas vezes se contradizem, portanto com base em quê podemos determinar qual das revelações é a verdadeira?

6) Testemunho pessoal, “abrir o coração”

Isto acontece quando é você mesmo que recebe a revelação ou sente que um deus realmente existe. Você pode até ser sincero e pode ser até que um deus realmente exista, mas sentimentos não provam nada, nem para você e nem para os outros.

Não adianta pedir aos ateus que “abram seus corações e aceitem Jesus” (ou qualquer outro deus). Se nós abandonássemos nosso ceticismo, talvez até sentíssemos alguma inspiração, mas isto seria apenas uma experiência emocional e não teríamos como saber se um deus estaria realmente falando conosco ou se estaríamos apenas alucinando.

Muitos ateus contam histórias sobre como foi maravilhoso quando eles perderam a fé nos deuses, mas, assim como na religião, isto não prova que o ateísmo é verdade.

7) A maioria das pessoas acredita em Deus

É verdade que, ao longo da história, a maioria das pessoas acreditou em pelo menos um deus. Entretanto, popularidade não transforma nada em verdade. Afinal, a maioria das pessoas acreditava que a Terra era o centro do universo.

O número de ateus no mundo está aumentando, atualmente. Talvez um dia a maioria das pessoas seja atéia. Por exemplo, a maioria dos cientistas nos EUA já é atéia. Entretanto, assim como no caso da religião, a popularidade crescente do ateísmo não prova que ele é verdade.

É bem possível que já haja mais ateus do que crentes na Inglaterra e na França. Será que isto quer dizer que Deus existe em toda parte exceto nestes dois países?

8) A evolução não iria favorecer uma falsa crença

Será que a evolução favoreceria uma espécie incapaz de perceber a realidade? Ou uma espécie sujeita a alucinações? Se não, então deve haver um deus, segundo este argumento.

Entretanto, a evolução não favorece o que é verdade. A evolução favorece o que é útil.

Ninguém discorda de que a religião e a crença em deuses foram úteis em alguns casos. “Deus”, assim como Papai Noel, pode ser usado para fazer as pessoas se comportarem direito em troca de uma recompensa. “Deus” também pode ser usado para justificar atos condenáveis que beneficiam seu grupo, como os homens-bomba islâmicos e as Cruzadas. “Deus” pode diminuir seu medo da morte.

Entretanto, na era das armas nucleares, o perigo da crença em deuses supera em muito seus benefícios.

9) A parte de nosso cérebro ligada a Deus

Alguns religiosos argumentam que deve haver um deus, caso contrário, para que teríamos uma parte de nosso cérebro que “reconhece” um deus? Que outra utilidade esta função cerebral teria?

Entretanto, a imaginação é importante para nossa sobrevivência. Podemos imaginar muitas coisas que não são verdade. É um subproduto de nossa capacidade de imaginar coisas que podem ser verdade.

Na verdade, os cientistas estão estudando, de um ponto de vista biológico, por que alguns têm crenças religiosas e outros não. Eles já identificaram substâncias em nosso cérebro que podem nos fazer ter experiências religiosas. A dopamina, por exemplo, tende a nos fazer “ver” coisas que não existem.

Um novo campo científico, a neuroteologia, estuda a religião e o cérebro e já identificou que a parte do cérebro conhecida como lobo temporal pode gerar experiências religiosas.

Outra parte do cérebro, que controla o sentimento de individualidade, pode ser conscientemente desligada durante a meditação, dando a essa pessoa (que perde a noção do limite onde ela termina e onde começa o mundo externo a ela) um sentimento de “fusão” ou “unidade” com o universo.

10) Antigos “milagres” e histórias de ressurreições

Muitas religiões têm histórias de milagres. Assim como os que acreditam numa religião são céticos quanto aos milagres das outras, os ateus são céticos quanto a todas as histórias de milagres.

Eventos extraordinários podem ser exagerados com o tempo e se tornarem lendas milagrosas. Bons mágicos fazem coisas que parecem milagres. As coisas podem ser mal avaliadas e mal interpretadas. Muitas coisas que pareciam milagres no mundo antigo, hoje são facilmente explicadas.

Quanto s ressurreições, os ateus não acham que histórias de gente que ressuscitou dos mortos sejam convincentes. Há muitas lendas assim na literatura antiga e, mais uma vez, a maioria dos religiosos rejeita as histórias de ressurreição das outras religiões.

Muitas religiões afirmam que seus deuses realizaram milagres óbvios e espetaculares há milhares de anos. Por que os milagres não mais acontecem? Os deuses ficaram tímidos? Ou foi o progresso da ciência?

11) “Milagres” modernos de cura e ressurreição

“Milagres” de cura nos dias atuais são um bom exemplo do “Deus das lacunas”. Alguém se cura de uma forma que a ciência não consegue explicar? Claro, “foi Deus”. Deus nunca precisa provar nada. As pessoas sempre assumem que o mérito é dele.

O problema deste argumento é que ele parte do princípio de que sabemos tudo sobre o corpo humano e temos condição de descartar uma explicação científica. Entretanto, o fato é que nosso conhecimento médico é limitado. Por que nunca vemos um verdadeiro milagre, como braços amputados se regenerando instantaneamente?

Foram feitos estudos sobre o efeito das orações no caso de pacientes que não sabiam se alguém estava orando por eles ou não, inclusive pela Clínica Mayo, e não se constatou nenhuma influência das orações sobre a cura.

E fica a pergunta: Afinal, por que temos que implorar a um deus onipotente e infinitamente amoroso que nos cure de doenças e dos efeitos de acidentes naturais que ele mesmo causou?

É o Problema do Mal: se Deus é todo-poderoso e infinitamente amoroso, por que existe o mal, para início de conversa?

No mundo de hoje, as histórias de ressurreição sempre parecem acontecer em países atrasados, em condições não controladas por cientistas. Por outro lado, por que nunca houve ressurreições de pessoas que morreram em hospitais modernos, conectadas a máquinas que indicaram quando as mortes ocorreram?

12) “Céu” (Medo da Morte)

Nem ateus nem religiosos gostam do fato de que vamos todos morrer. Entretanto, este medo não prova que há uma vida após a morte — prova apenas que nós gostaríamos que houvesse. Só que desejos não se tornam automaticamente realidade.

Não há evidências de que um deus exista nem de que ele tenha criado algum lugar para irmos depois da morte. Não há nenhuma explicação sobre o que é esse lugar, onde ele está ou como foi que um deus o criou do nada.

Não há evidências sobre almas, nada sobre a composição de uma alma e nenhuma explicação sobre como uma alma não-material surgiu em um corpo material ou, alternativamente, sobre quando e como um deus faz surgir uma alma num corpo.

Se um óvulo humano fertilizado tem uma alma, o que acontece quando ele se divide para formar gêmeos? Cada um fica com meia alma? Ou havia duas almas no óvulo fertilizado original?

E quando acontece o contrário, ou seja, quando dois óvulos fertilizados se fundem em um único ser humano (uma “quimera”)? Essa pessoa terá duas almas? Ou havia duas meias almas que se fundiram?

Se um bebê de uma semana morre, que tipo de pensamentos ele terá na outra vida? Os pensamentos de um bebê de uma semana? Ou os de um adulto? Se este for o caso, como será possível? De onde virão estes pensamentos adultos e quais serão?.

Não há motivos para se acreditar em que nossa consciência sobrevive morte de nosso cérebro. A mente não é algo separado do corpo.

Por exemplo, conhecemos as substâncias químicas responsáveis pelo sentimento do amor. As drogas podem alterar nosso humor e assim mudar nossos pensamentos. Danos físicos ao nosso cérebro podem mudar nossa personalidade e nossos pensamentos. Adquirir uma nova habilidade, que envolve pensar, pode mudar fisicamente a estrutura do nosso cérebro.

Algumas pessoas ficam com a doença de Alzheimer no fim de suas vidas. O dano a seus cérebros é irreversível e pode ser detectado por tomógrafos. Essas pessoas perdem a capacidade de pensar, mas continuam vivas. Será que seu pensamento retorna logo em seguida sua morte, na forma de uma “alma”?

Se as pessoas tivessem que escolher entre um deus e uma vida após a morte, a maioria escolheria a segunda vida e esqueceria Deus. Elas só escolhem acreditar em Deus porque é o único jeito que elas conhecem de realizar seus desejos de uma vida após a morte.

13) Medo do Inferno

Para os ateus, a idéia de inferno parece uma enganação — uma tentativa de levar as pessoas a acreditarem pelo medo naquilo que elas não conseguem acreditar pela razão e pelas evidências.

O único jeito de encarar isto “logicamente” é encontrar a religião que lhe pune mais duramente pela descrença e então acreditar nela. Ótimo, você terá se livrado do pior castigo que existe — mas só se esta for a “verdadeira” religião.

Por outro lado, se ela (e sua punição) não forem verdadeiras — se a religião que ficou em segundo ou terceiro lugar quanto dureza da punição for a verdadeira religião — então você não se salvou de nada.

Então, qual inferno, de qual religião, é o verdadeiro? Sem evidências, jamais saberemos.

Mesmo entre cristãos há pelo menos 3 infernos diferentes. Na versão tradicional, sua “alma” queimará eternamente. Uma segunda versão diz que um deus de amor não seria tão cruel, portanto sua “alma” apenas deixará de existir.

Uma terceira versão diz que o céu não é um lugar físico, mas apenas a condição de estar para sempre separado de Deus. Acontece que os ateus já estão separados de Deus e vivem sem problemas, portanto esta ameaça não faz sentido para eles. Além disto, como é possível ficar separado de um deus que, supostamente, está em toda a parte?

14) Aposta de Pascal / Fé

Em resumo, a aposta de Pascal diz que temos tudo a ganhar (uma eternidade no céu) e nada a perder se acreditarmos em um deus. Por outro lado, a descrença pode levar-nos a perder o céu e ir para o inferno.

Já vimos que o céu é apenas uma coisa que desejamos que exista e que o inferno é uma enganação, portanto vamos examinar a questão da fé.

A aposta de Pascal assume que uma pessoa possa se forçar a acreditar em alguma coisa. Isto não funciona, pelo menos não para um ateu. Portanto ateus teriam que fingir que têm fé. Só que, de acordo com a maioria das definições de Deus, ele perceberia nossa mentira interesseira. Será que ele nos recompensaria mesmo assim?

A aposta de Pascal também diz que você “não perde nada” por acreditar. Um ateu discordaria. Ao acreditar em Deus sob essas condições, você estaria reconhecendo que está disposto a acreditar em algumas coisas pela fé. Em outras palavras, você estaria aceitando abandonar as evidências como seu padrão para julgar a realidade. Vista desta forma, a fé já não parece tão interessante, não é?

15) Culpando a vítima

Muitas religiões castigam as pessoas por não acreditar. Entretanto, crença exige fé e pessoas como os ateus são incapazes de ter fé. Suas mentes requerem evidências. Assim, devemos punir os ateus por não acreditarem que “Deus” não é uma coisa evidente?

16) O fim do mundo

Assim como no caso do Inferno, esta idéia parece aos ateus servir apenas para levar as pessoas a acreditarem por medo naquilo em que elas não conseguem acreditar pela razão e pelas evidências.

Ao longo dos séculos, houve muitas profecias sobre o fim do mundo. Se sua fé se baseia nisto, pergunte a você mesmo: por quanto tempo você está disposto a esperar — quanto tempo será necessário para você se convencer de que o mundo não vai acabar?

17) Dificuldades da religião

Já se argumentou que as religiões exigem tantos sacrifícios que as pessoas jamais as seguiriam se um deus não existisse. Entretanto, pelo contrário, é a crença em um deus que motiva as pessoas. Um deus não precisa existir para que isto aconteça.

As dificuldades podem até servir como ritual de admissão numa seita, como um meio de se tornar um dos “escolhidos”. Afinal de contas, se soubéssemos que todos seriam salvos, por que nos daríamos ao trabalho de seguir uma religião?

Além disto, a recompensa que a maioria das religiões promete em troca da obediência — um céu — compensa em muito a maioria das dificuldades impostas por elas.

18) Argumento do martírio:

Dizem os crentes que ninguém morreria por uma mentira. Eles ignoram o fato de que as pessoas podem ser enganadas (ainda que com a melhor das intenções) quanto veracidade de uma religião.

A maioria dos grupos que incentivam o martírio promete uma grande recompensa no “céu”, portanto os seguidores não acham que perder a vida seja um sacrifício tão grande.

Será que o fato de que os terroristas que jogaram os aviões no WTC estavam dispostos a morrer por sua fé faz do islamismo a verdadeira religião? E o que pensar de cultos como o Heaven’s Gate, cujos seguidores cometeram suicídio em 1997 acreditando que suas “almas” iriam para uma nave espacial que acompanhava um cometa e onde Jesus os esperava?

19) Argumento do vexame

Alguns crentes argumentam que seu livro sagrado contém passagens que são embaraçosas para sua fé, que essas passagens — e as descrições de eventos sobrenaturais — devem ser verdadeiras, caso contrário não teriam sido incluídas no livro.

Um exemplo clássico na Bíblia é o relato da covardia dos discípulos depois que Jesus foi preso. Entretanto, neste caso e em outros, momentos embaraçosos podem ser incluídos numa história de ficção para criar um clima dramático e tornar o triunfo final do herói muito maior.

20) Falsas dicotomias

Isto acontece quando se cria uma falsa escolha entre “isto ou aquilo” embora, na verdade, haja outras possibilidades. Os cristão conhecem bem esta: “Ou Jesus estava louco ou ele era Deus. Como Jesus disse coisas sábias, então ele não estava louco, portanto ele deve ser Deus, conforme ele disse que era”.

Acontece que estas não são as únicas duas opções. Há uma terceira: “sim, ele disse coisas sábias, mas, ainda assim, estava iludido quando disse que era Deus”. E há uma quarta: “Jesus talvez não tenha dito nada do que lhe é atribuído na Bíblia. Talvez tenham sido os escritores da Bíblia que disseram que ele disse aquelas coisas sábias. E talvez ele nunca tenha afirmado ser um deus e foram os escritores que o transformaram em deus após sua morte”.

Uma quinta possibilidade é que Jesus seja inteiramente um personagem de ficção e que tudo tenha sido inventado pelos autores.

21) Sentido da vida

Este argumento diz que, sem a crença em um deus, a vida não teria sentido. Mesmo se isto fosse verdade, apenas provaria que nós queremos que um deus exista para dar sentido s nossas vidas, e não porque realmente queremos um deus. Mas o fato de que ateus encontram sentido para suas vidas sem acreditar em deuses mostra que essa crença não é necessária.

22) Deus, assim como o amor, é inalcançável

O amor não é inalcançável. Nós definimos “amor” tanto como um tipo de sentimento e como algo que é demonstrado através de ações.

O amor, ao contrário de Deus, é uma coisa física. Conhecemos as reações químicas no cérebro que provocam o sentimento de amor. Além disto, o amor depende da estrutura cerebral. Uma pessoa lobotomizada ou com certos tipos de danos cerebrais torna-se incapaz de sentir amor.

Além disto, se o amor não fosse físico, não ficaria confinado aos nossos cérebros físicos. Nós poderíamos ser capazes de detectar alguma entidade ou força chamada “amor” flutuando no ar.

23) Moral e ética

É a idéia segundo a qual não temos motivos para a moralidade se não houver um deus. Entretanto, já havia códigos morais bem antes da Bíblia: o Código de Hamurabi, por exemplo.

Em Eutífron, um dos diálogos de Platão, Sócrates pergunta a um homem chamado Eutifro se alguma coisa é boa apenas porque Deus diz que é ou se Deus diz que uma coisa é boa porque ela tem bondade intrínseca.

Se algo é bom porque Deus diz que é, então Deus pode mudar de idéia sobre o que é bom. A moral não seria uma coisa absoluta.

Se Deus diz que uma coisa é boa por causa da bondade intrínseca desta coisa, então nós poderíamos encontrar essa bondade intrínseca nós mesmos, sem precisar da crença em Deus.

Os cristãos nem mesmo conseguem entrar num acordo entre si quando se fala em masturbação, sexo antes do casamento, homossexualidade, divórcio, anticoncepcionais, aborto, pesquisa com células tronco, eutanásia e pena de morte. Os cristãos rejeitam algumas das leis morais da Bíblia, como matar crianças desobedientes ou pessoas que trabalham no sábado. Portanto, os cristãos interpretam a Bíblia segundo seus próprios conceitos de moralidade, rejeitando os mandamentos que não consideram éticos.

A verdade é que a maioria das pessoas ignora as coisas que não são éticas em seus livros sagrados e se concentram nos bons conselhos. Em outras palavras, os teístas definem sua própria ética da mesma forma que os ateus fazem.

Até mesmo os animais respeitam uns aos outros e têm um senso de justiça. Já encontramos a parte de nosso cérebro responsável pelos sentimentos de simpatia e empatia — os “neurônios espelhos” — que formam a base de grande parte de nossa ética.

A moralidade é algo que se desenvolveu por sermos criaturas sociais. Baseia-se nas vantagens egoístas que obtemos ao cooperarmos com outros e em suas consequências. Ajudar ao próximo é um ato egoísta que nos traz recompensas evolucionárias (Vide o argumento 25, contra a existência do autruísmo).

Nós também julgamos as ações pelas suas conseqüências, através de tentativa e erro. A melhor fórmula que desenvolvemos é a de permitir o máximo de liberdade a alguém, contanto que não fira outra pessoa ou afete a sua liberdade. Esta concepção moral é a que cria o máximo de felicidade e prosperidade para uma sociedade, e a que beneficia o maior número de pessoas (o maior bem para o maior número). Esta visão inclui a proteção dos direitos das minorias, já que de certa forma somos todos pertencentes a alguma delas.

Já que não há evidência de que algum deus exista, não temos como atribuir a moralidade a um deus. Portanto, muito mais que servir como guia moral, a religião pode ser usada para justificar qualquer atitude. Basta alegar que “Deus me disse para fazer isto”. A melhor maneira de refutar este argumento é descartar totalmente o conceito de deus.

Mesmo que deuses não existam, há quem ache que a crença neles ajuda muitas pessoas a se comportarem, como se ele fosse um policial invisível. Como disse o presidente George W. Bush, “Deus está o tempo todo pesquisando nosso coração e nossa mente. Ele é assim como Papai Noel. Ele sabe se você foi bom ou se foi mau” (08 de Abril de 2007, Páscoa, Fort Hood, Texas).

Queremos realmente basear nossa ética nisto?

Um sistema decente de ética não precisa do sobrenatural para se justificar. Entretanto, a crença no sobrenatural já foi usada para justificar muitas coisas sem ética, como a Inquisição, a perseguição s Bruxas de Salém, o preconceito contra os gays, o ataque ao WTC, etc.

24) Argumento da bondade e da beleza

Alguns religiosos alegam que sem um deus não haveria nem bondade nem beleza no mundo. Entretanto, bondade e beleza são definidos em termos humanos.

Se o ambiente da Terra fosse tão inóspito que a vida não pudesse se desenvolver, nós não estaríamos aqui para discutir o assunto. Portanto, há coisas no ambiente que são favoráveis existência da vida e nós somos naturalmente atraídos para elas. Nossa sobrevivência depende delas.

No caso da arte, nós somos naturalmente atraídos por imagens, formas e cores que nos lembram essas coisas. Entretanto, há várias formas de arte, como o cubismo e o surrealismo, que algumas pessoas apreciam e outras detestam.

25) Altruísmo

Às vezes, as pessoas dizem que, sem um deus, não haveria altruísmo e que a evolução só favorece o comportamento egoísta.

Entretanto, podemos dizer que não existe altruísmo e que as pessoas sempre fazem o que elas querem. Se só houver escolhas ruins, elas escolhem aquela que elas detestam menos.

Nossas escolhas se baseiam naquilo que nos dá (aos nossos genes) a melhor chance de sobreviver, o que inclui melhorar nossa reputação na sociedade.

“Altruísmo” para com membros da família beneficia gente que compartilha nossos genes. “Altruísmo” para com amigos beneficia gente que um dia poderá retribuir o favor.

Até mesmo o “altruísmo” para com estranhos tem a ver com a evolução. É um comportamento que surgiu primeiro em tribos pequenas, onde todos se conheciam e uma boa reputação aumentava as chances de sobrevivência do indivíduo. Agora já está entranhado em nosso cérebro como um modo geral de conduta.

26) Livre arbítrio

Dizem que não teríamos livre arbítrio sem Deus, que viveríamos num universo determinístico de causa e efeito e que seríamos meros robôs.

Na verdade, temos muito menos livre arbítrio do que a maioria das pessoas pensa. Nosso condicionamento (nosso desejo biológico de sobreviver e prosperar, combinado com nossas experiências) torna certas “escolhas” muito mais prováveis do que outras. De que outro modo podemos explicar nossa capacidade, em muitos casos, de prever o comportamento das pessoas?

Experiências já mostraram que nosso cérebro “decide” agir antes que nós tenhamos consciência disto! Alguns até dizem que nosso único livre arbítrio é a capacidade de vetar conscientemente as ações que nosso cérebro sugere.

A maioria dos ateus não tem nenhum problema em admitir que o livre arbítrio pode ser uma ilusão.

Este assunto também leva a um paradoxo: se o deus que nos criou conhece o futuro, como nós podemos ter livre arbítrio?

No fim das contas, se nós gostamos da nossa vida, o que importa se temos ou não livre arbítrio? Será que não é apenas nosso ego — nossa saudável autoestima que contribui para a sobrevivência — que foi condicionado a acreditar em que um livre arbítrio verdadeiro é melhor que um livre arbítrio imaginário?

27) Um ser perfeito tem necessariamente que existir

Este argumento, conhecido como o argumento ontológico, foi criado há uns 1.000 anos por Anselmo de Cantuária.

Ele nos pede que imaginemos o mais grandioso ou mais perfeito ser possível. Esta é a concepção de Deus para a maioria das pessoas. Em seguida, ele nos diz que é mais grandioso ou mais perfeito para algo existir do que não existir. Portanto, este ser (Deus) necessariamente tem que existir.

Mas este argumento não leva em conta se é possível que um ser perfeito exista. Ele também parte do princípio de que aquilo que imaginamos passa a existir. Nem tudo o que conseguimos imaginar é possível.

Vamos aplicar esta lógica a um assunto diferente. Imagine um perfeito arranha-céu. Ele permaneceria intacto se terroristas jogassem aviões contra ele. Entretanto, nenhum arranha-céu pode resistir a um ataque desses sem, pelo menos, algum dano. Mas isto contraria nossa premissa de que o arranha-céu tem que ser perfeito, portanto é preciso que exista um arranha-céu indestrutível.

28) Por que é mais provável que Algo exista do que Nada?

Este argumento assume que, sem um deus, não esperaríamos que alguma coisa existisse. Entretanto, não temos a mínima idéia da probabilidade estatística de Algo existir versus Nada.

Em física, sistemas simétricos tendem a ser instáveis. Eles tendem a degenerar em sistemas assimétricos. Ora, o Nada — a ausência de tudo — é perfeitamente simétrico, portanto altamente instável. Portanto Algo é mais estável que Nada, portanto deve ser mais provável que Algo exista que Nada.

Podemos também perguntar, dentro da mesma lógica: “Por que é mais provável que exista um deus do que ele não exista?”. Ou ainda “Quem criou esse deus?”

29) Argumento da Primeira Causa

Este argumento afirma que vivemos num universo de causa e efeito. Segundo esta lógica, é impossível que esta sequência de causas continue infinitamente para trás. Em algum ponto, a coisa tem que parar. Nesse ponto, é preciso haver uma Primeira Causa que não resulte, ela própria, de nenhuma outra causa. Esta Primeira Causa Não Causada, segundo dizem, é Deus.

O universo em que vivemos agora “começou” há uns 13,7 bilhões de anos. Não sabemos se o universo já existia antes de alguma outra forma nem se havia energia/matéria/gravidade/etc. (um mundo natural).

Não sabemos se o mundo natural teve um começo ou se sempre existiu de algum jeito. Se teve um começo, não sabemos se um deus é a única origem possível. Não sabemos se um deus pode ser uma causa incausada. O que causou Deus?

Partículas virtuais aparecem e desaparecem subitamente o tempo todo. A física quântica mostra que pode haver eventos não causados.

30) As “leis” do universo

De onde vieram as “leis” do universo? Uma “lei” da física não passa de uma coisa que acontece de forma regular. É a descrição de um fenômeno. Não é algo decretado por um tribunal celeste.

De acordo com o físico, astrônomo e professor Victor Stenger: “É crença geral que as ‘Leis da Física’ são exteriores Física. Elas são concebidas como sendo impostas ao universo de fora para dentro ou fazendo parte de sua estrutura lógica. As descobertas recentes da física contestam isto. As ‘leis’ básicas da física são construções matemáticas que tentam descrever a realidade de forma objetiva. As leis da física são exatamente como seria de se esperar se viessem do nada” (ênfase incluída pelo autor).

31) As coisas são exatamente do jeito que deveriam ser

Alguns crentes argumentam que é preciso que os valores das 6 constantes físicas do universo (que controlam coisas como a força da gravidade) estejam dentro de uma faixa limitada para que a vida seja possível. Portanto, como isto não pode ter acontecido “por acidente”, deve ser obra de um deus.

Mais uma vez, este é um argumento do tipo “Deus das lacunas”. Além disto, ele pressupõe que conhecemos tudo a respeito de astrofísica — um campo em que novas descobertas são feitas quase todos os dias. Talvez venhamos a descobrir que nosso universo não seja tão “ajustado”, afinal de contas.

Outra possibilidade é que existam múltiplos universos — separadamente ou como “bolhas” dentro de um universo maior. Cada um desses universos poderia ter suas próprias leis da física. Se houver um número suficientemente grande de universos, aumentam as chances de que pelo menos um deles venha a produzir vida.

Sabemos que é possível que pelo menos um universo exista — nós vivemos nele. Se existe um, por que não vários? Por outro lado, não temos evidências quanto existência de nenhum deus.

Pois então vamos dar uma olhada na definição mais comum de um deus: eterno, onisciente, onipotente e infinitamente amoroso. Poderia Deus ser de algum outro modo que não fosse exatamente este que ele é?

Embora haja alguma margem de tolerância nas condições que permitem existir vida no universo, tradicionalmente as condições para a existência de Deus não variam. Portanto, nosso universo com um deus tradicional é logicamente mais implausível que nosso universo sem um deus. Ele tem que atender a requisitos muito mais estritos.

Claro que ainda podemos perguntar: quem ou o que definiu Deus?

Se o universo foi criado especificamente com o objetivo de abrigar a raça humana, então o enorme tamanho do universo (a maior parte dele hostil vida) e os bilhões de anos que se passaram até que os humanos surgissem mostram que ele é ridículo e é um enorme desperdício — não o que se poderia esperar de um deus.

32) A Terra é exatamente do jeito que deveria ser

Alguns crentes argumentam que a Terra está justamente no ponto do sistema solar (nem muito quente nem muito frio etc.) que permite que a vida exista. Além disto, ela tem exatamente os elementos necessários (carbono, oxigênio etc.). Essas pessoas afirmam que isto não poderia ter acontecido “por acidente”, portanto deve haver um deus que cuidou desses detalhes.

Este é mais um argumento “Deus das lacunas”. Mas há uma refutação ainda melhor. Se a Terra fosse o único planeta no universo, então seria notável que suas condições fossem “exatamente as necessárias”. Entretanto, a maioria dos religiosos admite que há milhares, se não milhões, de outros planetas no universo. O nosso sistema solar tem oito. Portanto, aumentam muito as chances de que pelo menos um deles tenha as condições para produzir algum tipo de vida.

Podemos imaginar criaturas púrpuras com 4 olhos e respirando dióxido de carbono em outro planeta, muito religiosas, que também cometam o erro de achar que o planeta deles foi especialmente criado para que eles existissem e que há um deus criador sua semelhança.

33) Criacionismo / Design inteligente

É a idéia, segundo a qual, se não podemos explicar alguma coisa sobre a vida, então “foi Deus” (Deus das lacunas).

Entretanto, se o Gênesis ou qualquer mito da criação religioso similar for verdade, então praticamente todos os campos da ciência estarão errados. Não apenas a biologia como também a química, física, arqueologia, astronomia e ainda suas subdisciplinas como embriologia e genética. Na verdade, poderíamos jogar fora todo o método científico.

Os criacionistas s vezes fazem uma distinção entre “micro” e “macro” evolução — ou seja, eles aceitam que há mudanças dentro de uma espécie, mas não aceitam que uma espécie se transforme em outra.

Mas quais são os mecanismos da microevolução? Eles são: mutação, seleção natural e herança. E quais são os mecanismos da macroevolução? Exatamente os mesmos: mutação, seleção natural e herança. A única diferença é o tempo necessário. Será que alguns genes dizem a si mesmos: “Hmmm, é melhor eu não mudar muito, senão alguns religiosos vão ficar aborrecidos”?

A evolução é a melhor explicação e a única explicação para a qual há evidências: para a idade dos fósseis, para a progressão dos fósseis, para as semelhanças genéticas, para as semelhanças estruturais e para os fósseis transicionais. Sim, há fósseis transicionais. Por exemplo, nós temos uma boa sequência de fósseis para espécies que vão desde os mamíferos terrestres até a baleia, incluindo o basilosaurus, uma baleia primitiva que conservou pequenas pernas traseiras que não tinham função. Ainda hoje, as baleias mantêm os ossos do quadril.

Alguns criacionistas afirmam que essas pernas traseiras atrofiadas talvez fossem úteis para o acasalamento, portanto o basilosaurus seria uma espécie criada totalmente em separado e não uma transição. Mas, se essas pernas traseiras eram tão úteis, por que desapareceram?

Na verdade, as cobras também têm ossos do quadril e s vezes nascem cobras com pernas vestigiais, provando que elas evoluíram de ancestrais répteis que tinham pernas traseiras. Na China, foram encontrados muitos fósseis meio répteis/meio pássaros, provando a transição.

Recentemente se descobriu o fóssil do tiktaalik, que ajudou a preencher uma lacuna entre os peixes e os anfíbios. Foi encontrado no Canadá, exatamente no local e na camada geológica previstos pela evolução.

Por outro lado, se um deus perfeito tivesse criado a vida, nós esperaríamos dele um serviço melhor. Não esperaríamos que 99% de todas as espécies que já existiram se extinguissem. Como disse o biólogo evolucionista Kenneth R. Miller, que é cristão: “se Deus propositalmente projetou 30 espécies de cavalos que mais tarde desapareceram, então Deus é, antes de mais nada, um incompetente. Ele não consegue fazer direito da primeira vez” (“Educators debate ‘intelligent design’”, por Richard N. Ostling, Star Tribune — 23/março/2002, p.B9).

Francis Collins, diretor do Projeto Genoma Humano, evangélico, disse: “O Design Inteligente apresenta o Todo Poderoso como um criador trapalhão, que tem que intervir de tempos em tempos para consertar os problemas de seu plano inicial para criar a complexidade da vida” (“A linguagem de Deus”, pág. 193-194).

Não deveríamos esperar defeitos de nascença se a vida foi criada por um deus perfeito. Não deveríamos esperar um “design burro” tal como uma próstata que incha e estrangula o canal urinário, já que teria sido tão simples passar o canal por fora da próstata. Deus é um designer incompetente ou relaxado?

Se Deus criou toda a vida ao longo de uma semana, então, mesmo com um suposto dilúvio universal, deveríamos encontrar os fósseis totalmente misturados nas camadas geológicas. Não é o que acontece.

Também temos a contradição de que Deus é a favor da vida, mas permite o aborto espontâneo. De um terço a metade dos óvulos fecundados sofre aborto espontâneo, muitas vezes antes mesmo de a mulher perceber que está grávida. Se um deus projetou o sistema reprodutivo humano, isto faz dele o maior dos abortistas.

Podemos então concluir que a evolução científica nos fornece respostas, enquanto que o criacionismo religioso e o “design inteligente” só geram mais perguntas.

34) O universo e/ou a vida violam a segunda lei da termodinâmica (entropia)

A segunda lei da termodinâmica (entropia) afirma que, num sistema fechado, as coisas tendem a uma desordem cada vez maior. Alguns crentes argumentam que, já que o universo e a vida são tão organizados, um deus tem que existir para poder violar esta lei.

Entretanto, o universo não viola a segunda lei da termodinâmica. O universo teve início com o máximo grau de desordem possível para seu tamanho. A partir daí, com sua expansão, mais desordem se tornou possível e, de fato, é o que está ocorrendo.

Apesar do fato de que a desordem como um todo está aumentando no sistema chamado universo, é possível um aumento de ordem em subsistemas, tais como galáxias, sistemas solares e é possível a vida — desde que, na totalidade do universo, a desordem esteja aumentando.

Se um deus criou o universo, deveríamos esperar um início ordenado, não caótico. O fato de que o universo começou com o máximo de desordem significa que não foi um deus que o criou, já que uma criação proposital teria pelo menos alguma ordem.

Também se verifica que a energia gravitacional negativa do universo cancela exatamente a energia positiva representada pela massa, de forma que o total da energia no universo é zero, que é o que seria de se esperar de um universo que veio do Nada por meios naturais. Entretanto, se um deus estivesse envolvido, seria de se esperar que ele tivesse adicionado energia ao universo. Não há evidência disto.

É interessante como os teístas se agarram segunda lei da termodinâmica em seus esforços para provar a existência de seu deus, mas ignoram totalmente a primeira lei — que diz que a matéria/energia não pode ser nem criada nem destruída — o que refutaria totalmente a existência do deus deles como um ser que pode criar algo do nada.

 Conclusão

Pessoas religiosas têm o difícil, senão impossível, encargo de provar que algum deus existe, sem falar que é a religião deles, entre todas, que é a verdadeira. Se alguma das religiões tivesse evidências objetivas, será que as pessoas não viriam todas correndo aderir a ela, a “verdadeira” religião?

Em vez disto, o que vemos é que as pessoas tendem a acreditar, em graus diferentes, na religião que lhes foi transmitida. Ou então são atéias.

© 2006, 2007 August Berkshire. Nov. 21, 2007
Comentários são benvindos.
Email: augustberkshire [at] gmail.com

Traduzido por Fernando Silva e revisado por Alenônimo com permissão de August Berkshire.

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Adorei os argumentos. Como faço para obter permissão para colocá-los em meu site? Odeio copiar e plagiar o site dos outros, mas eu achei esses argumentos tão bem colocados que são praticamente "necessários" em qualquer site sobre ateísmo.

Seria legal você visitar o meu site também. Lá, eu procuro colocar coisas que não tem em nenhum outro. Basicamente, procuro artigos em outras línguas e os traduzo para o português ou então comento sobre algum assunto em pauta. Um grande abraço… Daniel

Daniel Vasques,

> Como faço para obter permissão para colocá-los em meu site?

Poste o artigo e indique o link para o artigo original: http://ateusdobrasil.com.br/artigos/34_argumentos_pouco_convincentes.php

Ótimos argumentos! dexou os religiosos sem mais nada pra falar.

ps.: ->"Quanto é 14 mais 3?" essa perguntas podem impedir os criacionistas de postar aqui, assim eles ficam sem o direito de réplica…

> Ótimos argumentos! dexou os religiosos sem mais nada pra falar.

Engano seu :-(
Eles têm a Bíblia toda para citar, mesmo que não faça sentido.
Eles têm uma grande vantagem sobre nós: a lógica não é importante para eles.

Lamentável.

Todos os argumentos que o site, maliciosamente, tenta deturpar, são facilmente rebatidos por alguém que tenha um MÍNIMO conhecimento bíblico.

O que vemos nos ateus é que eles são inteligentíssimos. Entretanto, apenas são "especialistas" na matéria que lhes interessa. Lamentavelmente, sequer se dão ao trabalho de pesquisar com algum grau de profundidade as outras matérias - no caso, a Teologia ou a Hermenêutica Bíblica.

Apenas para dar um singelo exemplo, quando vocês citam a Ilíada, estão tratando de um livro simbólico, sem QUALQUER prova histórica de sua existência. Comparar a Bíblia com a Ilíada é, no mínimo, uma falta de sabedoria tremenda. A Bíblia (EM TODO O CURSO DE SEUS ESCRITOS) está provada HISTORICAMENTE. Infelizmente, vocês não se preocuparam com as Ciências Humanas e Históricas.

Isso para dar apenas um exemplo.

Que DEUS - O ÚNICO E SOBERANO DEUS - os abençõe.

O deus dos ateus são eles mesmos,pq são egocêntricos e meterialistas.Palavra de um ex-ateu.

Ari """jesus""" disse: "Vós sois deuses e se o quiserdes, podereis fazer muito mais do que faço agora".
Levando ao "pé da letra", SIM, ateus têm deus…

VC leu o texto???

Sinto-me muito bem em ser eu mesmo o meu DEUS. Nasci ateu e morrerei ateu. Nossa intenção não é a conversão dos infiéis "pela espada", portanto, se algum ex-ateu se sentir ofendido com o conteúdo, saia da home e nada poste. Tenho certeza que a opinião de cristãos ou qualquer grupo religioso aqui não bem vinda por qualquer ateu.

cara a do gato foi fantastica! mas vc disse que a "informação"nao é precisa. ok agora pergunto, o que é informação? sera que vcs ateus com essa inteligencia pode me responder, se puderem entao podemos falar sobre Deus atraves da ciencia.

uma pergunta quase que infantil!
1ºse vc morrer e discubrir que a biblia e Deus e uma mentira?
2ºporem e se morrer e descobrir que é tudo verdade?

R 1º nao aconteceria nada.
R 2º vc iria para o inferno.

nao é melhor ter uma vida conforme a biblia nos orienta?

Samuel,

R 1º nao aconteceria nada.
R 2º vc iria para o inferno.

nao é melhor ter uma vida conforme a biblia nos orienta?

Samuel, faça um favor a você mesmo e pesquise sobre a Aposta de Pascal.

Só duas perguntas:

1. E se você levar a vida conforme a Bíblia e o verdadeiro deus for outro? Vai para o inferno do outro deus?

2. De que adianta seguir a Bíblia se você não acredita nela? Deus aceita assim mesmo? Ou vai lhe castigar pela mentira?

1º nao vi nada de proveito na aposta de pascal;
2º nao tem outro Deus. nisto vc tem razao, existem muitas distorçoes, muitas pessoas que aproveitam da fé dos necessitados, porem se vc ler a biblia com ateção ira ver que nada tem de coisas extraordinaria para se seguir, somente: amar a Deus sobre toda as coisas, coisa que muitos crentes nao fazem, talvez nem conheçam a Deus verdadeiramente:amar o proximo como a ti mesmo: coisa que poucos fazem
porem quem é que faz? veja se nao é uma falta de educação de nossa parte ficar discutindo se Deus existe ou nao existe, enquanto os crentes ficam trancados dentro de suas igrejas, mas por outro lado os ateus que acham que sabe tudo tambem nao fazem nada para salvar o planeta.

quanto a mentira voce vive a mentira de dizer que é integro, enquanto nao faz nada pelo seu proximo, seguir a biblia é ajudar nossos semelhantes.

nosso egocentrismo esta levando nosso planeta a destruição, e nao venha falar que isso é culpa dos avangelicos, porque a maior parte da culpa é de quem nao respeita a natureza nem o proximo, e por que nao dizer a Deus? os cientistas ateus!
se vc ler a biblia vera que ele nos ensina a cuidar destas coisas.

a, e vc nao respondeu o que é informação!

Samuel,

1º nao vi nada de proveito na aposta de pascal;

Você usou a Aposta de Pascal ao dizer que, na dúvida, é melhor acreditar em Deus para não ir para o inferno.

porem se vc ler a biblia com ateção ira ver que nada tem de coisas extraordinaria para se seguir, somente: amar a Deus sobre toda as coisas,

A Bíblia manda matar as bruxas. A Bíblia manda que as mulheres fiquem caladas e sejam submissas. Jesus diz quem quem quiser seguí-lo deve vender tudo o que tem e dar aos pobres. Você já fez isto?
Jesus diz que quem tem fé bebe veneno e não morre. Você tem fé?

Amor não pode ser um mandamento. Amor é um sentimento e não tem controle. Ou sentimos ou não sentimos. E há algo de muito errado com um Deus que exige ser amado antes de todas as coisas.

quanto a mentira voce vive a mentira de dizer que é integro, enquanto nao faz nada pelo seu proximo,

Você nem me conhece, mas me chama de mentiroso e diz que eu não ajudo ninguém. Prove o que diz.

seguir a biblia é ajudar nossos semelhantes.

Não é preciso acreditar em Deus? Não é preciso ter fé? Não é preciso "aceitar a gizuis"?

nosso egocentrismo esta levando nosso planeta a destruição, e nao venha falar que isso é culpa dos avangelicos

Os ateus são uma minoria. É a maioria de religiosos que está destruindo o mundo.

os cientistas ateus!

Se você não gosta deles, largue tudo o que ciência lhe deu e vá viver no meio do mato, comendo apenas o que encontrar.
Sem TV, sem computador, sem vacinas, sem medicina moderna, sem conforto.

a, e vc nao respondeu o que é informação!

Não entendi sua pergunta, portanto não respondi.

DEUS sem o homem continua sendo DEUS.O homem sem DEUS não é nada.

Júlio Ferraz,

DEUS sem o homem continua sendo DEUS.O homem sem DEUS não é nada.

Que ridículo…
Frase pronta de quem não tem nada a dizer.
Primeiro prove que seu deus existe.

Olá. O texto é legal, mas, principalmente a parte inicial dele é muito, mas muito parecido com o encontrado em "Deus, um delírio" de Richard Dawkins. Parece que a pessoa que escreveu estava se baseando no livro. Se foi assim, crédito para Richard Dawkins! :-)

Vários dos argumentos deste texto aparecem no livro do Dawkins, mas não foi ele quem os criou. Eles existem desde sempre.

Isto é só uma compilação prática. Um texto que vale por 34. ;)

Por que será que cristãos e evangélicos simplesmente não respeitam a opinião dos outros? Intolerar algo é a mesma coisa que julgar e condenar. E não é a própria Bíblia que ensina que não se deve julgar para que também não se seja julgado? E a mesma Bíblia pergunta por que reparas no cisco do olho do teu irmão, enquanto que existe uma trave no teu??? Cristãos e evangélicos têm de parar com esta mania de ficar julgando os outros. Tenho uma amiga budista que é excelente pessoa, mas "coitada", vai para o inferno…. e o nosso saudoso Drauzio Varella (que é uma pessoa admirável)?? Também vai para o inferno…Aliás, penso que se não existisse a crença do inferno , não haveria tantos fiéis lotando as igrejas e templos…

Amanda,

e o nosso saudoso Drauzio Varella (que é uma pessoa admirável)?? Também vai para o inferno…

Só uma correção: o Dráuzio Varella ainda não morreu, portanto ainda não é saudoso :-)
Procure no Youtube por um vídeo em que ele diz:
"Uma mulher me disse: ‘Eu via você na TV e achava que você era um homem bom, que queria ajudar os outros, mas agora descobri que você é ateu! Você enganou a gente!’ "

Pois é, se o cara é ateu, só pode ser mau…

Clint

O argumento de que falta ao ateu o conhecimento de teologia é refutado por um teólogo no seguinte artigo:

http://ceticismo.wordpress.com/2007/12/05/o-que-e-preciso-saber-para-criticar-a-fe-crista/
O que é preciso saber para criticar a fé cristã? « Ceticismo, Ciência e Tecnologia

Em resumo: A teologia pressupõe a verdade do teísmo à priori, e a interpretação bíblica pressupõe a verdade da Bíblia à priori. Verdades históricas nada provam sobre um ser sobre-natural. Verdades teológicas só são válidas no contexto do teísmo, que é seu objeto de estudo. Nenhum argumento teológico demonstra a existência de Deus objetivamente. Nada do que foi dito aqui contradiz o que os teólogos dizem, pois há teólogos ateus.

Ateus não são mais inteligentes. As pessoas anti-conformistas costumam a assumir posições anti-convencionais numa sociedade preconceituosa, e acabam sendo consideradas como "mais inteligentes", porque não se conformam com o senso comum. Muitos ateus são cientificistas ou niilistas, infelizmente. Seu comentário foi tão crédulo e ingênuo que eu não duvidaria que você é um ateu sendo irônico. Você diz que os argumentos são derrubados pela Bíblia, como se a Bíblia fosse a verdade definitiva, e não apenas um livro de história e mitologia hebraica e cristã. Tal argumento é tão absurdo que deveria ser incluído na lista de argumentos pouco convincentes.

De tudo, o que mais me intriga no Cristianismo é o velho testamento…
são coisas óbvias do tipo:
a) Pq o Deus único, só aparecia para os Judeus? (depois ele reclama do culto aos outros Deuses… ele nunca deu prova aos outros povos!) Só se concentrou nos Judeus, deixando o resto da população mundial a mercê de outros Deuses que na verdade são o "diabo".
B) Então, o que aconteceu com os outros povos que não o conheceu? Foram todos salvos ou foram pro inferno?
C) Adão e Eva já nasceram com linguagem? Seus filhos também já falavam tudo bonitinho?
D) Onde está o Jardim do Éden e a Árvore da vida?
E) Se Deus não tivesse colocado a árvore do fruto proibido bem no meio do jardim, como os humanos iriam reproduzir, habitar todo o mundo e etc?
F) Passou pouquíssimo tempo, e os humanos já estavam organizados em sociedades e inclusive, construindo arcas?
G) Se contarmos a idade dos antepassados de cristo, vamos ver que de Adão e Eva até Jesus, só se passaram 4 mil anos… Sabemos que a Terra já existia a milhares e milhares de anos antes de cristo.

São essas coisinhas bobas que mais me chama atenção.

Su,

A bíblia foi muito mal escrita, então a igreja sempre fez de tudo pra manter as pessoas na ignorância, pura e simplesmente pra que não questionassem nada, as pessoas tinham apenas que crer.

Voltando no tempo, "essas coisinhas bobas que mais te chamam à atenção" poderiam te garantir um lugar de destaque na fogueira.

Ainda bem que eles não tem mais esse poder, só que infelizmente as "coisinhas bobas" (idiotices) da bíblia ainda estão lá como se fossem verdade e tá cheio de crente que adoraria nos colocar na fogueira só porque questionamos essas coisas sem sentido. Abraço.

Su

De tudo, o que mais me intriga no Cristianismo é o velho testamento…
são coisas óbvias do tipo:

Quem foi a mulher de Caim? Ele transou com a própria irmã?

Texto interessante:

A INFLUÊNCIA DA EPOPÉIA DE GILGAMESH NA ESCRITA DO GÊNESIS
http://www.klepsidra.net/klepsidra23/gilgamesh.htm

Site interessante sobre as origens pagãs do mito de Jesus: http://www.pocm.info/

ndsvfrgmgte mvyuisaydewrk 4qomgmwerjfvnoq34yrvbg12fbv ,dVYH

VCS NÃO SABEM O QUE FALAM , SÃO MESMOS UM BANDO DE PESSOAS LOUCAS QUE VIVEM DESTAS TEORIAS BARATAS. ISSO E BOM P/ O DIABO QUE ESTA VOS APLAUDINDO. PESSOAS COMO VCS TAMBEM SÃO MENCIONADAS NA BIBLIA. COMO PESSOAS QUE VIRAM P/ AFASTAR OS CRENTES DA FÉ. VCS IRÃO ENTENDER UM POUQUINHO MAIS SE LER O APOCALIPSE. PORQUE O QUE ESTÁ NA BIBLIA EM APOCALIPSE ,ESTÁ ACONTECENDO? SÃO POR ESSAS IDEIAS ,QUE O MUNDO ESTA CHEIO DE ATROCIDADES , GUERRA, FOME, CORRUPÇÕES , TRAFICOS, PROSTITUIÇÕES, HOMOSEXUALIDADES, E MAIS FILHO SENDO JOGADO DE PREDIO, E MUITAS OUTRAS COISAS . VCS DEVERIAM É TER EXPERIENCIAS COM DEUS E NÃO TIRAR AS PESSOAS DA FÉ.

Weiner Assis Gonçalves

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Welington
Você já teve alguma experiência com Deus? como foi? sera possível fazer um relato da mesma? enfim você me fez despertar para a sua
religiosidade, quem sabe, assim eu venha despertar para fé? sou uma pessoa muito estigmatizada, talvez assim eu consiga encontrar algo que me encante e desperte para a vida espiritual. Peço encarecidamente, que me faça um detalhe preciso e conciso da sua conversão, contando com a sua compreensão, antecipo os meus sinceros agradecimentos. Atenciosamente,

WEINER! PARA COMECAR EU JÁ DESACREDITEI MUITO,TINHA ODIO DAS PESSOAS QUE SE DECLAVAM CRISTÃOS.EU VIM DE FAMÍLIA ATÉIA ONDE LER A BIBLIA E FAZER ORAÇÕES NÃO ESTAVA NO NOSSO DIA A DIA. ME CASEI E CONTINUEI NA FARRA.ERA BEBERRÃO,ADULTÉRO E MUITO IGNORANTE.E TUDO QUE FAZIA DEPOIS ME DEIXAVA O PIOR DOS HOMENS.ATÉ QUE UM DIA DO NADA UMA PESSOA ME CONVIDOU PARA CONHECER A PALAVRA,FOI ENTÃO QUE RECEBI A BENÇAO DE DEUS EM MINHA VIDA,QUANDO ENTREI NA IGREJA MINHAS LAGRIMAS CAIRAM A PARTIR DAÍ ME TORNEI OUTRA PESSOA.E TEM TAMBÉM VARIOS OUTROS TESTEMUNHOS. UMA AMIGA MINHA ESTAVA GRAVIDA E NAS ULTRASONS DEU QUE SUA CRIANÇA NÃO TINHA CEREBRO. ELA POR SER UMA PESSOA ORANTE E TEMENTE Á DEUS CONFIOU E QUANDO SUA CRIANÇA NASCEU VEIO PERFEITA.UM AIDÉTICO FOI CURADO COM COMPROVAÇÃO MÉDICA DEPOIS DE MUITA FÉ E ORAÇÃO .E ASSIM MUITOS OUTROS TESTEMUNHOS SÃO CONFIRMADOS! JO:20,29.FELIZES AQUELES QUE CREEM SEM TER VISTO! 2 TIM:4,3-4. PORQUE VIRÁ O TEMPO EM QUE OS HOMENS NÃO SUPORTARÃO A SÃ DOUTRINA DA SALVAÇÃO.LEVADOS PELAS PROPIAS PAIXOES E PURIDO DE ESCUTAR NOVIDADES,AJUSTARÃO MESTRES PARA SI.APARTARÃO OS OUVIDOS DA VERDADE E SE ATIRARÃO Á FÁBULAS . (NÃO SEI SE ISSO É UMA BRINCADEIRA OU SE VC QUER MESMO BUSCAR SUA CONVERSÃO MAS UMA COISA TE FALO FAÇA UMA AXPERIENCIA COM DEUS NÃO PRECISA BUSCAR IGREJA MAS SIM A DEUS. PEÇA E ELE LHE ATENDERÁ !) PAZ E BEM!

WELINGTON

VCS IRÃO ENTENDER UM POUQUINHO MAIS SE LER O APOCALIPSE. PORQUE O QUE ESTÁ NA BIBLIA EM APOCALIPSE ,ESTÁ ACONTECENDO? SÃO POR ESSAS IDEIAS ,QUE O MUNDO ESTA CHEIO DE ATROCIDADES , GUERRA, FOME, CORRUPÇÕES , TRAFICOS, PROSTITUIÇÕES, HOMOSEXUALIDADES, E MAIS FILHO SENDO JOGADO DE PREDIO, E MUITAS OUTRAS COISAS .

Estas coisas acontecem desde que o mundo é mundo. Cada geração diz que o fim está chegando, mas morrem todos e vem outra geração dizer a mesma bobagem. E lá se vão 2 mil anos.

VCS DEVERIAM É TER EXPERIENCIAS COM DEUS E NÃO TIRAR AS PESSOAS DA FÉ.

Da sua fé, você quer dizer, como se ela fosse a única no mundo.

WE

WEINER! PARA COMECAR EU JÁ DESACREDITEI MUITO,TINHA ODIO DAS PESSOAS QUE SE DECLAVAM CRISTÃOS.EU VIM DE FAMÍLIA ATÉIA ONDE LER A BIBLIA E FAZER ORAÇÕES NÃO ESTAVA NO NOSSO DIA A DIA. ME CASEI E CONTINUEI NA FARRA.ERA BEBERRÃO,ADULTÉRO E MUITO IGNORANTE.E TUDO QUE FAZIA DEPOIS ME DEIXAVA O PIOR DOS HOMENS.ATÉ QUE UM DIA DO NADA UMA PESSOA ME CONVIDOU PARA CONHECER A PALAVRA,FOI ENTÃO QUE RECEBI A BENÇAO DE DEUS EM MINHA VIDA,QUANDO ENTREI NA IGREJA MINHAS LAGRIMAS CAIRAM A PARTIR DAÍ ME TORNEI OUTRA PESSOA.

Você estava se sentindo mal com sua vida descontrolada e encontrou alguém que lhe ajudou a sair dela. Não foi a igreja, foi o grupo de pessoas, foi sua vontade de sair da lama. Qualquer igreja, de qualquer religião que você entrasse, daria no mesmo.

E TEM TAMBÉM VARIOS OUTROS TESTEMUNHOS. UMA AMIGA MINHA ESTAVA GRAVIDA E NAS ULTRASONS DEU QUE SUA CRIANÇA NÃO TINHA CEREBRO. ELA POR SER UMA PESSOA ORANTE E TEMENTE Á DEUS CONFIOU E QUANDO SUA CRIANÇA NASCEU VEIO PERFEITA.UM AIDÉTICO FOI CURADO COM COMPROVAÇÃO MÉDICA DEPOIS DE MUITA FÉ E ORAÇÃO .

Lamento, mas não acredito. Essa ¨cura” da AIDS funciona assim:
O cara faz um exame genérico e dá “suspeita de AIDS”. O cara fica desesperado e corre para a igreja. Faz um exame específico e dá que, na verdade, não era AIDS. O cara acha que foi curado e sai por aí dando testemunho.
E criança sem cérebro continua sem cérebro. O que acontece às vezes é um engano de interpretação da ultrasonografia.

JO:20,29.FELIZES AQUELES QUE CREEM SEM TER VISTO! 2 TIM:4,3-4.

Quem acredita sem ver é otário.
E deveria acreditar em tudo, em todas as religiões.

Fernando. acho que, que este site é mesmo p/ ateus,ou descrentes. Não cabe a min , questionar nada a vcs. Eu nunca irei ter provas p/vcs, e nem vcs p/ min. por tanto só iremos saber quando passarmos p/ o andar de cima. e se, não existir Deus que na minha opinião existe, ai como vc disse fiz papel de otário, e se existir que eu acho muito provável vc não somente fará papel de otário, como perderá a chance da salvação. Abraços. wellington de goiânia. paz e bem.

weiner assis gonçalves

weiner assis gonçalves’s avatar

Caro wellington
Como você eu também moro em Goiânia, e quando disse sobre provar a existência de deus, disse-o seriamente, do momento que eu estiver convencido que ele existe seria burrice continuar ignorando, mas, até este momento não houve razão nenhuma para que tenha tal crença.
Todos os acontecimentos ruins que hoje vivemos, antes era muito pior, basta uma olhadinha na história e você se inteirará. O livro que voce chama de bíblia sagrada, com todo respeito, não passa de um livro de fábulas, pois nele, os animais falam. Olha, otário e quem não questiona, quem se julga dono absoluto da verdade, e lembre-se a sua verdade não é a minha, na realidade a verdade tem muitas faces.
Um forte abraço.

Wellington,

Eu nunca irei ter provas p/vcs, e nem vcs p/ min. por tanto só iremos saber quando passarmos p/ o andar de cima. e se, não existir Deus que na minha opinião existe, ai como vc disse fiz papel de otário, e se existir que eu acho muito provável vc não somente fará papel de otário, como perderá a chance da salvação. Abraços. wellington de goiânia. paz e bem.

Você apelou para a Aposta de Pascal, que é uma grande besteira:
1. E se o verdadeiro deus for outro e mandar você para o inferno dele?
2. E se Deus desprezar você pela hipocrisia de acreditar “por via das dúvidas” e recompensar os ateus sinceros, que não viram motivos para acreditar?

Adianta eu fingir que acredito? Deus não vai perceber a mentira?

Caro Fernando

Obrigado por ser educado em suas respostas. Gostária de fazer algumas perguntas, pessoais p/ vc , arrespeito de como e a vida sentimental de um ateu, e também se no caso de um filho de um ateu quizer ser religioso, qual seria a opnião do pai a respeito. Obrigado

Wellington,

Caro Fernando

Obrigado por ser educado em suas respostas. Gostária de fazer algumas perguntas, pessoais p/ vc , arrespeito de como e a vida sentimental de um ateu, e também se no caso de um filho de um ateu quizer ser religioso, qual seria a opnião do pai a respeito. Obrigado

Minha vida sentimental não mudou nada do tempo de cristão para cá.
Se eu tiver um filho e ele quiser ser religioso, eu não poderei impedir, mas será um sinal de que eu terei falhado. Para mim, buscar a religião mesmo conhecendo os argumentos ateus é como buscar uma droga. Significa que a pessoa não suporta encarar a realidade e procura fugir dela com ilusões químicas ou místicas.

Fernando,

Quando entrei p/ o serviço de Deus também encontrei alguns pontos que descordava. Exemplo: por que tantas denominações existente e cada uma c/ tezes diferentes, também na forma em que cada uma enterpreta a Hermenêutica bíblia. E ainda algumas denominações c/ fins de enteresse próprio. [capitalistas] mesmo assim não abandonei a fé em minha vida, hoje frequento a RCC, tenho o amor de Deus, não por igreja e muito menos por religião , e sim por um Deus que é amor. tem muitos fatos que aconteceram em minha vida que só tem que ser mesmo por Deus. umas das coisas que muito me acontece sem esplicações e o dom das premonições, porem não gosto de ter esse dom, mais acontecem e dá muito certo. outras coisas que também me deixa com forte amor a Deus e depois de uma oraçaõ eu fico muito forte, feliz,e arrevivado e uma paz tremenda. mais desculpe-me por ter sido ignorante no comesso dos comentários, achei que vcs zombava c/ religiosos c/ palavras de baixo calão, mais não foi isto que vi. abraços

Wellington,

E ainda algumas denominações c/ fins de enteresse próprio. [capitalistas] mesmo assim não abandonei a fé em minha vida, hoje frequento a RCC, tenho o amor de Deus, não por igreja e muito menos por religião , e sim por um Deus que é amor. tem muitos fatos que aconteceram em minha vida que só tem que ser mesmo por Deus.

Você não vai gostar da minha opinião, mas considero a RCC uma caricatura dos cultos pentecostais. A Igreja Católica finge que não está vendo para não causar conflito e evitar o surgimento de uma seita separada.

Por outro lado, sou grato à RCC por minha desconversão: por serem uma caricatura, mostraram-me o ridículo de minha fé. Por esculhambarem os cultos com suas palhaçadas, deixaram-me tão irritado (eu era bem conservador) que eu comecei a pensar em vez de dizer amém a tudo que ouvia na igreja. E pensar leva ao ateísmo.

Outro dia, passei pela minha velha igreja e ouvi uma gritaria. Achei até que tinham alugado o pátio para algum grupo de pentecostais, mas depois percebi que era apenas o curso para casais, que antes era uma coisa discreta, no salão dos fundos, e agora era uma gritaria na frente da igreja. Imitavam até a locução dos crentes: “Oh Senhoooor! Em nome de Jeeee-suuuus!”
Virou espetáculo para atrair público.

weiner assis gonçalves

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Caro wellington
Embora pareça ser coincidência, e já sendo, somos ambos moradores de Goiânia, e levo ao seu conhecimento, que desde quando entendo por gente, vivo este mesmo problema relativo a premonições, até onde, não sei, mas dizem que parapsicologia explica. o curioso é que já fui gozado por não ter conhecimento dos prêmios de loterias, rifas, etc., paciência. Como as postagens são de interesse de todos nós, felizmente; olha sou uma ilha de crentes por todos os lados, esposa, filhos, mãe, irmãos, etc., em fins de 2005, tornei-me descrente,
vou roubar o nome, ateu, no começo embuido da fleuma de todos iniciantes, discutia com meus familiares, a minha mãe sentia-se horrorizada, contudo, a minha crença no ateísmo foi se solidificando, e me conscientizei que não valia a pena ser o centro de desconforto entre eles, dei um basta, e felizmente para mim, encontrei este Site, o qual exponho minhas idéias, e me faz sentir totalmente em paz comigo mesmo, hoje raramente toco em assuntos religiosos, e quando isto acontece e por parte deles, mas o fazemos de uma forma que todos sentimos bem. A minha mudança se deu no momento que descobrí que não existe deidade alguma que tenha resolvido, que resolva e/ou resolverá nossos problemas, mas cada cabeça é uma sentença, acredito que a vivência de cada um é una.
A verdade é que acompanho, às vezes, os meus, em suas respectivas religiosidades, e tenho assistido cenas dantescas, problemas psicologicos, em que a pessoas se diz possuida, se atira no chãos, rola, enrola a lingua, para todos, inclusive ela, é o espírito santo, afinal pai, filho e espírito santo não é a trindade formadora de deus, é simplesmente deprimente, mas é a crença deles, e fica prá lá, não consigo aceitar algo melhor que eu, seja aquilo. Sendo o momento,
um forte abraço.

Vão se foder…..idiotas, acham que sabem tudo, que são diferentes de todos….SEUS MERDAS……

Que gracinha esse Everson. Um cristão adorável.

Fico imaginando um indivíduo como o Sr. Everton, chegando ao poder.

Que maravilha.

Everson, olha a boca suja minino!!!
Depois nos ateus que somos pessoas mal educadas…complicado de entender isso.

UMA PESSOA É ATÉIA SÓ ATÉ QUANDO DEUS QUER.BASTA O ATEU SER LEVADO AO LEITO DE MORTE E DEUS ENVIAR UM CRISTAO ATÉ A ELE E LHE FALAR QUE JESUS PODE CURA-LO CASO ELE ACEITE JESUS COMO SEU SALVADOR.RAPIDINHO ELE CONFESSA QUE JESUS É BOM DEMAISSSS

weiner assis gonçalves

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jose ribamar
Deixa de ser bobinho menino, de nada vai adiantar você vir aqui gritando, vai ler os demais comentários, esse seu é de uma ignorância (falta de conhecimento) impar, basta você pensar se nós fossemos seguidores do islamismo, certamente iríamos clamar por ala, e não seu Jesus. Por falar nisso, adianta alguma coisa chamar por Jesus, ala, seja lá o deus que for, quando a morte chega é o fim e pronto, se conscientize, e estude um pouquinho mais.

Jose Ribamar,

“Tadinho” do “ocê” , tolinho, aposto que você não leu o artigo?
Se leu, onde você discorda? Uma dúvida, por que vocês, crentes têm o hábito de postar sempre a mesma coisa? Amigo, abra a sua mente, deixa de ser tolinho, alguém já falou pra você que “um tal” Pelé é mais conhecido que “Gezius”? Se um Ateu é curado aceitando “Gezius” no seu leito de morte, imagina os Crentes? Nem precisa de médico, mas ai, vai depender do estado de espirito de Deus. Por falar em morte, quem é esse imortal, que eu nunca vi, MELQUISEDEQUE (HEBREUS 7:25) que atrás dele também chegam a Deus?

weiner assis gonçalves

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Vanderlei
(hebreus 7: 3 sem pai, sem mãe, sem genealogia; que não teve princípio de dias, nem fim de existência, entretanto feito semelhante ao Filho de Deus, permanece sacerdote perpétuamente);
(hebreus 7:17 porquanto se testifica: tu és sacerdote para sempre segundo a ordem de Melquisedeque); (CRISTO, SACERDOTE ÚNICO E PERFEITO). Estou confuso quanto a este capítulo, se bem entendí Cristo foi designado sacerdote por Melquisedeque, contudo se Cristo é sacerdote único, como fica o sacerdote do Deus Altíssimo? Ainda mais, se ele é perpétuo, significa que não tem fim, e aí? Se possível gosstaria de contar com sua análise a respeito. Abraços.

corrigindo: “que atrás….” - “que através…”

weiner assis gonçalves,

Meu tico-teco está travado, uma coisa eu sei, ele não é filho da..P (não tem mãe), talvez o Jose Ribamar tem esta análise.

Por outro lado, acho que este tal MELQUISEDEQUE é um FANFARRÃO, ele recebeu dízimo de despojos de guerra (Abrão pagou), sendo ele, Rei da Paz e da Justiça. [Gênese 14-18, 14-19 e 14-20].

Brincadeira a parte, MELQUISEDEQUE é mito oriental, por algum motivo foi parar na Bíblia e que nem os fanáticos religiosos conseguem explicar esta lenda.

Vou colocar este nome no meu filho.

jose ribamar

UMA PESSOA É ATÉIA SÓ ATÉ QUANDO DEUS QUER.

E o livre arbítrio?

BASTA O ATEU SER LEVADO AO LEITO DE MORTE E DEUS ENVIAR UM CRISTAO ATÉ A ELE E LHE FALAR QUE JESUS PODE CURA-LO CASO ELE ACEITE JESUS COMO SEU SALVADOR.RAPIDINHO ELE CONFESSA QUE JESUS É BOM DEMAISSSS

Prove que isto acontece.

weiner assis gonçalves

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Caro Vanderlei
Parece que o intuíto desta Epístola é afirmar que Cristo é na realidade
o espírito de Melquisedeque, e se assim for não passa de mais uma das
confusões bíblicas, ora Cristo é ou não é a terceira pessoa de deus, afinal Melquisedeque é o sacerdote, perpétuo, feito semelhante ao filho de deus, no versículo 28, diz claramente,… mas a palavra do juramento, que foi posterior à lei, constitui o Filho perfeito para sempre. Tudo que posso entender é que juramento é mais uma contradição bíblica, bem como reencarnação. É sua a vez.
Um forte abraço.

weiner assis gonçalves,

Realmente este MELQUISEDEQUE, caiu de paraqueda na Bíblia que ninguém consegue explicar.