“Ninguém tem o direito neste planeta de adorar a outro deus que não Jeová. Portanto, o Estado não pode ser responsável por defender o suposto direito a adorar um ídolo que alguém possa exigir.”
Joseph Morecraft (Chalcedon Presbyterian Church)
“Eu quero que vocês se deixem tomar pela intolerância. Eu quero que vocês se encham de ódio. Sim, o ódio é bom… Nosso objetivo é sermos uma nação cristã. Temos um dever bíblico, somos chamados por Deus para conquistar este país. Não queremos liberdade de expressão. Não queremos pluralismo.”
Randall Terry (Operation Rescue)
“Temos que transformar qualquer um que tente nos deter em discípulos seguidores da Bíblia.”
Jay Grimstead (Coalition on Revival)
“Não acho que os ateus devam ser considerados cidadãos ou que devam ser considerados patriotas. Esta é uma nação temente a Deus.”
George Bush (pai) (Presidente dos Estados Unidos)
“George Bush não foi eleito pela maioria dos votos nos Estados Unidos, ele foi indicado por Deus.”
General William G. Boykin
“O ‘muro que separa o Estado e a Igreja’ é uma metáfora baseada em uma história ruim, uma metáfora que se mostrou inútil como critério de julgamento. Deve ser franca e explicitamente abandonada.”
William Rehnquist (Juiz da Suprema Corte americana)
“Seus impostos estão sendo usados para custear escolas que ensinam a nossas crianças que canibalismo, troca-troca de esposas e assassinato de crianças e idosos são comportamentos aceitáveis.”
Jesse Helms (Senador R-NC)
“Por trás deste muro jurídico de separação (entre Estado e Igreja) há uma tirania de mentiras que cairá… Eu lhes digo, meus amigos, deixem que caia!”
Fob James (Governador do Alabama)
“Sou uma mulher à moda antiga. Homens deveriam cuidar das mulheres e, se os homens estivessem cuidando das mulheres hoje, nós não teríamos que votar.”
Kay O’Connor (Republicana, senado do Kansas)
“Aqueles que controlam o acesso às mentes das crianças definirão o futuro da nação e o futuro do mundo ocidental.”
“As universidades públicas são, literalmente, um foco de transmissão de doenças venéreas (inclusive HIV), comportamento homossexual, gravidez indesejada, abortos, alcoolismo e uso de drogas.”
James Dobson (Focus on the Family)
“A comunidade cristã tem uma oportunidade de ouro de treinar um exército de professores dedicados que podem invadir as escolas públicas e usá-las para levar a nação a Cristo.”
James Kennedy (Center for Reclaiming America)
“As aulas de educação sexual nas escolas públicas incentivam o incesto.”
Jimmy Swaggart (Jimmy Swaggart Ministries)
Nota: o pastor Jimmy Swaggart denunciou pastores concorrentes, como Marvin Gorman e Jim Bakker, por andarem com prostitutas, mas, por sua vez, também foi apanhado em flagrante.
“Sim, religião e política se misturam. A América é uma nação que se baseia em princípios bíblicos. Os valores cristãos dominam nosso governo. O teste desses valores é a Bíblia.”
Beverly LaHaye (Concerned Women for America)
“Não deveria haver absolutamente nenhuma separação entre Igreja e Estado na America.”
David Barton (Wallbuilders)
“Estamos engajados numa guerra social, política e cultural. Fala-se muito em pluralismo na América, mas a verdade é que os valores de alguém vão acabar predominando. E o vencedor terá o direito de ensinar às nossas crianças em que elas devem acreditar.”
Gary Bauer (American Values, ex-candidato à presidência dos EUA)
“O objetivo de longo prazo dos cristãos na política deve ser o de conseguir controle total. Os que se recusarem a se submeter publicamente à vontade de Deus e não quiserem aceitar publicamente as marcas da Aliança com Deus do batismo e da santa comunhão não devem receber a cidadania.”
“Este é o mundo de Deus, não o de Satanás. O direito a herdá-lo cabe aos cristãos, não aos não-cristãos.”
Gary North (Institute for Christian Economics)
“Quando os cristãos assumirem o controle deste país, não haverá igrejas satânicas, distribuição gratuita de pornografia, debates sobre direitos para homossexuais. Quando os cristãos assumirem o controle, o pluralismo será visto como imoral e mau e o Estado não permitirá que ninguém pratique o mal.”
Gary Potter (Catholics for Christian Political Action)
“A Suprema Corte, ao tentar igualar o cristianismo às outras religiões, está apenas atacando a verdadeira fé. Basicamente, a Corte está atacando o verdadeiro deus ao democratizar a religião cristã.”
John Whitehead (Rutherford Institute)
“Gostaria de tornar ilegais os anticoncepcionais… contracepção é nojento… pessoas usando umas às outras por prazer.”
Joseph Scheidler (Pro-Life Action League)
“Quando eu, ou pessoas como eu, estiverem no poder, é melhor vocês fugirem, porque nós vamos encontrá-los, julgá-los e executá-los. Estou falando sério. Será parte da minha missão garantir que sejam julgados e executados.”
“Haverá uma gerra, (e os cristãos podem ser chamados a) tomar a espada e derrubar o regime tirânico que os oprime.”
“Nosso objetivo tem que ser simples. Temos que ter uma nação cristã contruída com base na lei de Deus, nos 10 Mandamentos. Nada de desculpas.”
Keith A. Fournier (Catholic Way)
“Enquanto a Igreja assiste de longe, os infiéis elegem ateus e homossexuais para a legislatura e a direção das escolas, onde eles criam leis e políticas que destróem nossas crianças cristãs e discriminam as famílias cristãs.”
“Ateus humanistas seculares deveriam ser removidos dos cargos públicos e cristãos deveriam ser eleitos… Governo e verdadeira cristandade são inseparáveis.”
Robert Simonds (Citizens for Excellence in Education)
“Educar suas crianças segundo o americanismo ou quaisquer outros princípios que não sejam o verdadeiro cristianismo é abuso infantil.”
“A democracia surgiu na mente de um ser racional que tem o mais profundo ódio por Deus.”
“Você percebe que a única coisa que permite que a democracia exista é o pecado? A ausência de democracia é a perfeita obediência a Deus.”
“A melhor maneira de garantir que a Terra nunca fique superpovoada é os governos justos e sensatos acabarem com todas as formas de heresia e ateísmo.”
Robert T. Lee (Society for the Practical Establishment of the Ten Commandments)
“Qualquer um que acredite na separação entre Igreja e Estado deve sair daqui agora mesmo.”
Star Parker (Coalition on Urban Renewal & Education)
“Hoje estamos engajados numa batalha final e total entre o ateísmo comunista e o cristianismo.”
Joseph McCarthy (Senador R-WI)
“Para onde irão vocês, homossexuais, quando nós vencermos?”
“Não pode haver coexistência pacífica com homossexuais.”
“No final, vocês todos vão curvar os joelhos diante de Jesus Cristo, quer vocês queiram, quer não.”
Kevin Tebedo, diretor do “Colorado for Family Values”, 1993
“Ela demonstrou desconhecer totalmente o que seja um juramento, não tem nenhuma instrução religiosa e ignora completamente a existência de um Ser Supremo que recompensa a verdade e pune a falsidade.”
Suprema corte do Alabama, 1882, desqualificando o depoimento de uma menina de 11 anos sobre seu próprio estupro. O estuprador ficou livre.
“O homem que não tem vergonha de admitir que não acredita num deus mostra total falta de caráter e de responsabilidade moral, o que o desqualifica a ser ouvido ou levado a sério numa corte de justiça num país que se intitula cristão.”
Suprema Corte do Tennessee, 1871
“O ministro do evangelho é realmente a medida pela qual a nação mede sua moral.”
Jimmy Swaggart, televangelista que confessou que praticava “atos imorais com prostitutas”, depois de denunciado por um rival, Jim Bakker que, por sua vez, também foi apanhado em flagrante mais tarde.
“O feminismo não busca direitos iguais para as mulheres. É um movimento político socialista e anti-familiar que encoraja as mulheres a deixar seus maridos, matar suas crianças, praticar bruxaria, destruir o capitalismo e se tornarem lésbicas.”
Pat Robertson, 1992
“A pergunta tem que ser feita: é crime tomar o nome de Deus em vão? Quando alguém ofende seus pais, merece inquestionavelmente a pena de morte (Ex. 21:17). O filho ou filha está sob a autoridade legal da família. Ofender a Deus (blasfemar) é um crime comparável e portanto também merece a pena capital (Lev. 24:16).”
Gary North, “The Sinai Strategy: Econonomics and the Ten Commandments”, 1986
“A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno.”
Ron Patterson
“A destruição de nossa comunidade e nossa cultura é culpa de homens efeminados que foram excessivamente influenciados pelas mulheres.”
Tony Evans, co-editor de “Seven Promises of a Promise Keeper”, em “The Progressive”, Agosto de 1996
“A AIDS é o justo castigo por um comportamento sexual inadequado.”
“Acho muito bonito que os pobres aceitem sua sorte, que a compartilhem com a paixão de Cristo. O mundo se beneficia muito do sofrimento dos pobres.”
“A superpopulação não é um problema, é a vontade de Deus.”
Madre Teresa de Calcutá
“Sei que às mulheres dói ouvir isto mas, quando se casam, estão aceitando a liderança de um homem, seu marido. Cristo é a cabeça do lar e o homem é a cabeça da mulher. Assim são as coisas, ponto final.”
Pat Robertson, 11 de Setembro de 1992
“As mulheres têm bebês e os homens provêem a sua subsistência. Se isto não lhe agrada, discuta com Deus.”
Phyllis Schlafly, executiva bem sucedida, candidata a um cargo público, hipócrita
“É totalmente ilícito exigir, defender ou conceder incondicionalmente a liberdade de pensamento, expressão ou culto, como se esta fosse um direito natural do homem.”
Encíclica do Papa Leão XIII
“Tolerar igualmente todas as religiões… é o mesmo que ateísmo.”
Papa Leão XIII, “Immortale Dei”
“Desprezar uma autoridade legitimamente constituída, não importando quem a exerça, é rebelar-se contra a vontade de Deus.”
Papa Leão XIII
“Não é lícito ao Estado nem aos indivíduos ignorar as obrigações religiosas ou tratar como iguais as demais religiões.”
Papa Leão XIII, “A constituição cristã dos Estados”, 1885
“Naquela época se realizou o grande concílio de Piotrkow (Polônia) sob nosso grande predecessor e compatriota Gregório XIII (1572-1585)… Para a grande glória de Deus, ele proibiu o princípio da liberdade de consciência; seus simpatizantes estavam tentando introduzí-lo na Polônia
Papa Bento XIV, encíclica “A Quo Primum”, 14 de Junho de 1751
“Agora vamos analisar outra abundante fonte de males que afligem a Igreja atualmente: o indiferentismo.
[…]
Este vergonhoso conceito de indiferentismo dá origem àquela absurda e errônea idéia que afirma que a liberdade de consciência deve ser mantida para todos. Ela espalha a ruína em assuntos civis e religiosos
[…]
Os planos daqueles que desejam com veemência separar a Igreja e o Estado, e quebrar o acordo mútuo entre as autoridades temporais e os membros da Igreja, nos levam a prever tempos infelizes para a religião e o governo. O que é certo é que esse acordo, que sempre foi favorável e benéfico à ordem sagrada e à civil, sempre foi temido pelos desavergonhados amantes da liberdade.”
Papa Gregório XVI, encíclica “Mirari Vos” sobre a liberdade de religião (“indiferentismo”), 15 de Agosto de 1832
“Já que ninguém tem o direito de ser omisso no serviço devido a Deus e já que a principal obrigação de todos os homens é se apegar à religião, tanto no ensino como na prática — não a religião que eles possam preferir, mas a religião que Deus nos deu, e cujos sinais seguros e claros mostram ser a única religião verdadeira — é um crime público agir como se não houvesse um deus. Assim, também é um crime para o Estado o não zelar pela religião
[…]
As autoridades, portanto, devem honrar o santo nome de Deus, e um de seus principais deveres deve ser o de favorecer a religião.”
Papa Leão XIII, encíclica “Immortale Dei”, condenando a liberdade de crença — 01 de Novembro de 1885
“Que o Estado tenha que ser separado da Igreja é uma tese absolutamente falsa, um dos mais perniciosos erros.”
Papa Pio X, encíclica “Vehemeter Nos”, 11 de Fevereiro de 1906
O Cristianismo e a Escravidão
“O abolicionismo é uma odiosa pestilência infiel.”
Bispo Stephen Elliott, da Geórgia, co-autor da carta pastoral do Concílio Geral da Igreja Protestante Anglicana Confederada, 01 de Novembro de 1862
“A cruzada fanática, ímpia e ateísta contra a Palavra de Deus e […] as instituições vitais do Sul.”
Rev. Thomas Smyth, ministro da Segunda Igreja Presbiteriana, Charleston, SC, louvando a derrota do Forte Sumter em 1861 e defendendo a escravidão; em outro trecho, ele chamou a Declaração da Independência de documento ateu que encorajava o abolicionismo ateísta.
“Nós defendemos nesta grande luta a causa de Deus e da religião. O abolicionismo é inegavelmente ateu. […] O ateísmo, que não conhece um Deus que tolera o mal, nenhuma Bíblia que lhe dê as leis, e nem uma consciência que possa ser limitada por juramentos e acordos, nos escolheu como vítimas e a escravidão como seu assunto. Já podemos ouvir seus gritos de guerra: ‘liberdade, igualdade, fraternidade’”
Rev. Benjamin Morgan Palmer, 29 de Novembro de 1860, sermão em New Orleans, La
“Não há nada na Bíblia proibindo a escravidão, apenas a organizando. Podemos concluir que ela não é imoral.”
Reverendo Alexander Campbell
“É melhor ser escravo no Brasil e salvar sua alma que viver livre na África e perdê-la.”
Sermão do Padre Antônio Vieira aos escravos
“Pessoas que rejeitam a escravidão obviamente rejeitam Deus e sua palavra, porque rejeitam o que Deus diz e preferem escutar o que dizem simples humanos sobre a escravidão. Este pensamento humanístico era típico dos abolicionistas.”
Senador Charles Davidson, do estado do Alabama, mostrando que a Bíblia defende a escravidão — 1996
“O direito a ter escravos está claramente estabelecido nas Escrituras Sagradas, tanto por preceito como pelo exemplo.”
Reverendo R. Furman, D.D., batista, da Carolina do Sul/EUA
“A Bíblia inteira foi escrita por donos de escravos, para donos de escravos. Não há nenhuma crítica à escravidão em nenhum lugar dela. Jesus também não objetou contra maltratarem-se escravos. Ele até indicou que a venda de devedores como escravos continuaria no seu Reino dos Céus, assim como o direito dos donos de espancá-los e torturá-los (Mateus 18:23–35)”
Merrill Holste, “Slavery and the Bible”, artigo de maio/1986 na “American Atheist Magazine”
“A causa primordial da escravidão é o pecado… Esta servidão, expiação do pecado, encontra seu lugar pela lei que manda preservar a ordem natural e proíbe perturbá-la…
Por isso, o Apóstolo recomenda que os escravos se submetam a seus senhores.”
Santo Agostinho, “Cidade de Deus” XIX, 15
“As Escrituras, no Velho e no Novo Testamento, me garantem que eu posso manter escravos em cativeiro.”
Reverendo Thomas Witherspoon, presbiteriano, do Alabama
“Por volta de 1846, em torno de 1.200 ministros metodistas e todos os bispos metodistas episcopais no sul americano possuíam escravos. Com a guerra civil, várias denominações se cindiram em “Igreja do Norte” e “Igreja do Sul” devido à resistência dos sulistas a rejeitar a escravidão.”
Adaptado de Forrest G. Woods, “The Arrogance of Faith: Christianity and Race in America from the Colonia Era to the Twentieth Century.”
João Crisóstomo, bispo de Alexandria (398–403) citou Tito 2:9–10 para justificar a escravidão: “O escravo deve se sujeitar a sua sorte; obedecendo a seu dono, ele obedece a Deus.”
Podíamos fazer uma coisa: Gostaria de conversar com vocês e entender suas mentes, tipo, porque tenho medo de ser condenado ao inferno e vocês nao tem? de que forma se livraram do instinto que há nos seres humanos, de que algo de ruim, ligado as más ações que praticamos, nos aguarda depois da morte? Vejo que são pessoas instruídas que se baseiam na ciência, lógica e história.
Crente,
Já parou para pensar que já fomos como você, um seguidor de uma religião?
Preste atenção, religião são costumes que, são passados de geração em geração, até que, um quebre essa cadeia.
Veja bem, a uns 1000 anos, quando havia um eclipse, todos ficavam apavorados com aquele fenômeno, contudo eles não sabiam que aquilo era algo “normal”, algo que pode ser explicado sem nos remeter a mitos.
As religiões são o mesmo.
Olha, passei muito tempo acreditando nisso tudo, dediquei parte de meu tempo a isso, depois que me tornei ateu, graças a racionalidade ter invadido minha mente, ainda sim, fiquei com as velhas seqüelas, nos primeiros dias, ainda a imagem do fogo ardendo minha alma invadia minha mente.
Sabe por que acontecia isso?
Porque fui levado a acreditar nisso, que quem não acredita, queimara no fogo do inferno eternamente.
Quando nos somos crianças, nos impressionamos com tudo, imagina só. Nós com 10 anos ficamos com medo do “bicho-papão”, mais porque ficamos com medo dele?
Por que falaram dele pra nos, se não fosse isso, não teríamos medo dele, simplesmente porque não saberíamos que isso “existe”, ate porque a palavra “bicho” e “papão” não existiria na sua mente.Seria uma palavra sem significado.
Bem, o meu exemplo foi horrível e infantil, contudo foi apenas para te mostra que, temos medo do que “conhecemos” do que “fomos levados a acreditar”.
Porque você não tem medo de Zeus ou baal?
(claro, isso é o que EU penso)
Gilton
Aquele blog, acho que Steven te ensinou um, pouco a debater com provas e causas verídicas, é você ta evoluído no conceito ateísta.
Vejo que aquele blog te ensinou a debater, com alguns ‘‘cordeirinhos’’ de deus
você agora debate com mais convicção, ta na hora de mostrar a crentaida que calamos, a boca dos cordeiros (aqueles católicos)
Como vimos no naquele blog, sem provas, não tem argumentos
Crente,
“instinto que há nos seres humanos, de que algo de ruim, ligado as más ações que praticamos, nos aguarda depois da morte?”
Não existe esse instinto do qual você está falando.
Primeiro. Nenhum ser humano nasce religioso. Ele nasce num lar religioso, o que é bem diferente. A religião é literalmente “enfiada goela abaixo” das crianças, e o pior, numa idade em que o cérebro ainda não está totalmente maduro para o mundo. Isso vai, sim, causar danos de ordem emocional na criança.
Segundo. Se temos algum sentimento quanto ao resultado de más ações, isso se deve mais à nossa moral e ética humanas. Todos temos, independentemente de religiões, a idéia de que, se fizer mal ao outro, ele irá sofrer. Dê uma pesquisada sobre moral kantiana, imperativo categórico.
É natural sentirmos piedade. Se alguém não sente, essa pessoa tem algum distúrbio de ordem moral, e não haverá religião que dê jeito, somente tratamento psicológico ou psiquiátrico.
Por fim, essa história de pós-morte. É o desejo de sobreviver. Qualquer ser vivo procura sobreviver acima de tudo. No momento em que o homem atinou para a possibilidade de sobreviver à morte corporal, esse pensamento se disseminou. E convenhamos, é uma idéia tentadora demais para ser descartada. Muita gente vai morrer defendendo essa idéia, ainda que sem a menor base para isso. Me lembra o filme Matrix: “muitos simplesmente não estão preparados para acordar. Preferem a ilusão, por ser mais cômodo para eles”.
Cara, se você se sente bem dentro de uma religião, beleza. Apenas não se torne mais um “zumbi” sem mente. Você é um ser racional. Não abra mão disso, pois se assim fizer, estará dando a outra pessoa o controle sobre suas ações.
Ah, e tente não vir nos converter. Todos aqui já foram religiosos. Não vai ser com simples frases de efeito e trechos bíblicos infundados que iremos mudar de opinião.
Crente…
porque tenho medo
MEDO ..é isto que vc tem que se perguntar …por q
Sou uma pessooa que não desisto facil a uma berreira , principalmente barreiras mostradas aqui. Se vc entra aqui e deixa alguma marca , esta marca para mim significa duvida …E olha Crente , foi o que me moveu durantes anos …Lendo , esclarecendo-me aprendendo e comparando..Não temei a pilula Azul ( ou era vermelha ? ) de uma vez tomei aos poucos …DUVIDA….mesmo que seja do tamanhode um graozinho de areia ….nunca deixa-a desaparecer …aos poucos vc vai juntar duvidas para fazer um castelo de areia ….tão inabalavel que nem uma tempestade irá desterui-la…
Leia …se informe …
Aqui mesmo ….procure ver os artigo …leia-os e pesquise sobre eles em outros lugares…se achar necessario …não fique na mesmice ..todas as indicações de como ver e onde ver podemos at´´e te falar
Crente …
de que forma se livraram do instinto que há nos seres humanos, de que algo de ruim, ligado as más ações que praticamos, nos aguarda depois da morte
Isto tudo que vc sente, é realmente para sentir ….Todo a religião é para dar medo …MEDO DE PENSAR…nos foi tirado todo o estimulo de PENSAR quando surgiu os indicios de religião …Ela foi feita para te deixar assim …medroso …Vc não irá para o infermno como não ira para um paraiso. Seu deus e os deuses dos outros não existem …como não existem diabo nem demônios …
Lucian
Às vezes sinto pena, dos religiosos sempre, dando dinheiro, implorando por perdão, pedindo cose lhos a entidades, buscando resposta no além,
Parecem crianças em busca da verdade imaginaria, acho que religiosos, são crianças que não querem crescer, e sim acreditar na historia do papai e da mamãe ou da vovó
Eu tenho pena muitas e muitas vezes ….
Eles tem uma coisa muito ruim para um ser humano ….eles tem medo de VIVER …SONHAR ….e RIR …
Crente.
Temos exelentes explos de como a religião atrasou a evolução da humanidade, logo apoós a queda de Roma, e transformação dela ao crisntinismo, o mundo conheceu uma idade de trevas onde por seculos não houve nenhum tipo de evolução, antes da queda de roma, o homem já sabia que a terra era redonda. A igreja simplesmente decretou que por deus ter “criado” nos e nosso planeta tudo deveria girar em torno, eramos o centro do universo.
Por incrível que pareça foi um cristão que começou a mudar isso Copérnico, isso em 1514 , uma teoria chamada heliocentrismo, alguns autores medievais já especulavam que a Terra era redonda, mas aceitavam erroneamente o geocentrismo como fora estruturado por Aristóteles e Ptolomeu. Copérnico somente revelou sua teoria quando a beira da morte por que temia a ICAR, Galileu tornou essa teoria mais sustentável, (tbm sofreu nas maos da ICAR).
Em 1616 a Inquisição (Tribunal do Santo Ofício) pronunciou-se sobre a Teoria Heliocêntrica declarando que a afirmação de que o Sol é o centro imóvel do Universo era herética e que a de que a terra se move estava “teologicamente” errada.
Veja que durante esses 1600 anos nada muito importante apareceu (podem me corrigir).
Estou digitando isso repito, para demonstrar o quanto perversa foi a religião, e tão prejudicial foi sua censura que tudo prohibia, qqualquer tipo de descoberta teria que passar pelo crivo de Roma e da ICAR, o própio protestantismo foi reprimido (Lutero não quis mudar nada, bem pelo contrário, o que pregava era tão maligno quanto o que a Icar pregava na érpoca) e por ai segue a história…
Pessoal do blog, eu não sou muito bom em debates, gosto mais de ler por aqui, mas sempre fui um bom aluno em história (já até citei meu mentor do 2º grau aqui). Mas estou aprendendo e evoluindo.
Nasci em família católica, passei pelo espirítismo em busca da verdade e me tornei agnóstico, daí foi um pulinho para um contestador e cético como sempre fui desde os meus catorze anos me tornar ateu.
*Caso tenha escrito alguma coisa errada quanto ao fato histórico, crorrijam!
Pessoal vocês são demais.
No momento estou meio sem tempo para contestar o besteirol do “CRENTE”, por hora, minha contribuição ficará na carona de nossos cientistas.
Grato pela compreensão.
http://br.youtube.com/watch?v=0pgtjiIJE2g
Giovane Nunes,
Copérnico vivia no mundo protestante e não tinha muito a ver com a ICAR.
Seu livro só chamou a atenção de Roma na época de Galileu e só então foi proibido.
Quem condenou Copérnico foi Lutero.
E o heliocentrismo diz que o Sol é o centro e não que a Terra é redonda.
Já havia uma discussão sobre a Terra ser plana ou redonda, mas todos concordavam com o “fato” de a Terra ser o centro do universo.
Houve evolução científica durante a Idade Média, mas não tanto como no mundo árabe, por exemplo.
Os cientistas cristãos tinham que partir do que dizia a Bíblia. Nenhuma teoria que negasse as escrituras seria aceita. Isto limitava muito as coisas e levava a erros.
Crente,
No mundo, a religião que mais cresce é a islâmica. Em breve, haverá mais islamitas que cristãos.
É a aposta dos hipócritas, dos que acreditam por via das dúvidas, em vez de serem sinceros.
E Deus, se existir, desprezará os hipócritas.
Alexssc e Hecton…
Meninos vc acertaram em cheio como sempre …
Se o CRENTE não entender o que vcs postaram , é PT , perca total ….Muito bom mesmo …
Por falar na aposta de Pascal…
La apuesta de Pascal - Modelo 2008
http://razonatea.blogspot.com/
os dinossauros foram extintos pq não cabiam na arca de noe kkkkkkkkkkk
FERNANDO, ele éra conego, achei que era da ICAR mas é da igreja de Lutero então? Olha ae, agora fiquei na duvida.
Fui dar uma olhada na wikipedia:
“Nicolau Copérnico (em polaco Mikołaj Kopernik, em latim Nicolaus Copernicus) (Toruń, 19 de Fevereiro de 1473 — Frauenburgo, 24 de Maio de 1543) foi um astrónomo e matemático polaco que desenvolveu a teoria heliocêntrica do Sistema Solar. Foi também cónego da Igreja Católica, governador e administrador, jurista, astrólogo e médico.
Sua teoria do Heliocentrismo , que colocou o Sol como o centro do Sistema Solar, contrariando a então vigente teoria geocêntrica (que considerava, a Terra como o centro), é considerada uma das mais importantes hipóteses científicas de todos os tempos, tendo constituido o ponto de partida da astronomia moderna.”
http://pt.wikipedia.org/wiki/Nicolau_Cop%C3%A9rnico
Ele foi o cara que fez a teoria dos planetas girarem em torno do sol, o único erro que cometeu foi que as orbitas que ele criou eram uniformes e na verdade como sabemos nos dias de hoje não são assim, são eliptícas (não sei se escreve assim).
Poderia ter alguém mais ligado a astronômia para dar uma aulas para nós aqui! uehuehuehuehue
Crente
(Uma coisa tenho que admitir: você tem conseguido o maior número de réplicas de um crente neste site, que eu me lembre.)
Na minha adolescência fui o mais religioso entre meus colegas de mesma idade. Garanto sem nenhuma modéstia que minha fé era inabalável, eu levava tudo muito a sério. Mas era porque eu acreditava em qualquer uma dessas coisas como verdade. Ainda me faltava muita informação, muita leitura, muitos dados para serem confrontados etc.
porque tenho medo de ser condenado ao inferno e vocês nao tem?
Essa é bem fácil. Porque o Inferno não existe. Imagine-se em meu lugar e use um exemplo assim: você teria medo de um castigo enviado pelo deus Thor? Ou teria medo de ser condenado a ficar amarrado numa montanha tendo seu fígado comido diariamente por uma ave? Ou teria medo de ser condenado, após a morte, ao Reino das Sombras, enfim, qualquer idéia mitológica? Claro que não, porque você sabe que essas coisas só existem nos livros, nas idéias, em palavras. (E nem venha falar que está escrito na Bíblia porque está mesmo, e daí?)
Completando: bondade, honestidade, ética dependem de consciência humana, não podem ser conseguidas sob ameaça ou não valem nada. Se não mato alguém porque sei que vou ser preso, isso não vale nada. Então sou um assassino controlado por uma ameaça.
Ideais servem para vivermos melhor em sociedade. Não adianta deixarmos um planeta melhor para nossos descendentes. Temos que deixar descendentes melhores para nosso planeta.
E isso, na minha franca opinião, passaria por uma erradicação total desses mitos, crenças e superstições religiosas que só fazem mal à lucidez das pessoas.
No futuro estudaremos tudo isso como estudamos a mitologia egípcia. Sem nenhum medo, sabendo que é tudo imaginário.
Abraços
Essa aposta de Pascal é um saco, é só ficar em cima do muro, é dúvida e medo do mesmo jeito.
Fernando
Os cientistas cristãos tinham que partir do que dizia a Bíblia. Nenhuma teoria que negasse as escrituras seria aceita. Isto limitava muito as coisas e levava a erros.
Há uma discussão interessante com um exemplo desses entre o reverendo Thomas Burnet e Isaac Newton, descrita no livro Os pilares do tempo, de Stephen Jay Gould. Burnet é autor de A Teoria Sagrada da Terra, que pretendia ser um estudo científico, Geologia. Ele se via num dilema quanto ao Dilúvio porque sabia que não há água suficiente para cobrir o planeta mesmo que chovesse tudo ao mesmo tempo. Em suas cartas a Newton, sugeriu que Deus teria trincado a superfície da terra em vários lugares e a água teria minado por essas rachaduras, subindo e inundando completamente o planeta. Mas Newton perguntava como. Se a gravidade atrai tudo para baixo, o que teria feito a água subir? E onde estava toda essa água, sob a superfície?
No fim, acaba sendo irônico: o reverendo (o religioso) estava quase abrindo mão da versão bíblica e seguindo por outro caminho quando Newton (o cientista) o aconselhou a deixar de se importar com aquilo porque eram mistérios divinos.
Isso de seguir a Bíblia sempre atrasou tudo. Os naturalistas mesmo poderiam ter chegado à seleção natural muito mais cedo.
Aristóteles estava nesse caminho, mas morreu sem concluir o que havia começado. A gradação de seus desenhos comparativos da anatomia de animais marinhos, o desenvolvimento das idéias que ele vinha esboçando mostram que ele estava no caminho certo da seleção natural. Só faltou tempo. Alguns anos para ele, outras centenas de milhões de anos para tudo isso ter acontecido.
Giovane Nunes
Copérnico vivia num país protestante, apesar de ser católico.
Na época, não havia Internet e as notícias circulavam devagar.
Sua obra só se difundiu nos países católicos depois que Galileu falou dele.
Foi aí que a ICAR incluiu suas obras no Index dos Livros Proibidos, onde ficou por séculos.
Copérnico descobriu o heliocentrismo, Kepler descobriu que as órbitas eram elípticas e Newton explicou por que os planetas giravam em torno do Sol (gravidade).
Valeu Fernando, eu sempre sou meio desconfiado com a Wikipédia por esta ser aberta a inclusão de conteudo, então podem existir erros!
Fernando
…obras no Index dos Livros Proibidos, onde ficou por séculos.
E essa listinha dos proscritos durou até os anos 60, em plena revolução sexual e cultural do Ocidente. Alguns desses livros já haviam sido republicadoas à exaustão, como Gargantua e Pantagruel, por exemplo.
Ninguém percebeu quando essa listinha foi cancelada.
Brigitte Bardot já tinha trepado muito e os americanos estavam perto de chegarem à Lua quando a Igreja decidiu anular suas “dicas de leitura”.
Mais um ato ridículo da Igreja, que nunca teve vergonha de ser infeliz.
“Sou uma mulher à moda antiga. Homens deveriam cuidar das mulheres e, se os homens estivessem cuidando das mulheres hoje, nós não teríamos que votar.”
Kay O’Connor (Republicana, senado do Kansas)
Não mesmo. Teria que apanhar.
Como sou homem, não tenho nada a perder. Queria dar uma boa surra nessa besta. E ela não poderia reclamar de nada, porque seria meu direito.
O mein kampf nunca foi pro Index
Vejo que você esta raciocinado, já está querendo nos ouvi (já e um processo)
Mas do que você tem mais medo
da ira de deus ou do inferno?
Não parecem iguais? Parece que quando dEUs te pune te condena, e te manda pro inferno, e depois fala que é coisa do diabo. Eu não tenho medo do inferno, se ele existi vou morrer e sofrer, só por causa de um deus metido, invejoso, ciumento, raivoso, ditador, autoriatario, e castigador.
Se eu for para o inferno vou morrer, vou sofrer eternamente vou morrer em vão?
Não, se eu já estou condenado ao inferno quero ao menos salvar o mundo da ignorância, se isso for verdade que dEUs manda pro inferno quem não acredita nele para o inferno, deve estar cheio de pré-maturo la. Mas ai os crente falam que crianças de ate 6 anos não tem pecado e depois disso ela te ciência da verdade (empirismo na igrja ?) como ele sabem disso , por causa da bíblia ?
Então, e as crianças que morreram em acidentes, sacrifícios, e outras catástrofe será que essas crianças foram mortas e mandadas para o inferno?Eu não tenho medo do inferno por que sei que ele não existe
Quer me fazer rir quem se livrou foi você. Eu nasci ateu (e todo mundo) e virei religioso e voltei a ser ateu, ou seja, ser ateu e o estado natural do ser humano, você que negou a isso (você).
“,
”
Hauhauauahauh você espera recompensa por se bonzinho na Terra hauhauhauhauahu?
Eu sei que essa sua pergunta também foi uma afirmação, se você acha que pessoas más ira pagar pelas suas ações, este muito enganado. Todos somos matérias e a matérias se transformar. Nossa “alma”, não passa de um órgão chamado cérebro. (alias eu li em um livro que os segredos do universo podem esta nos nossos cérebros, ou seja, que, que quando decifraremos os complexos labirintos da mente encontraremos reposta do universo)
Nosso temos conhecimento da ciência, mas a lógica é tanto racional quanto emocional, mas ela esta acima das duas. A religião e a ciência têm suas lógicas, mas poucos sabem o que é lógica, em resumo, lógica é filosofia.
Prezados colegas,
Algum de vocês tem conhecimento de algum símbolo ateísta?
Se positivo dê-nos conhecimento. Grato e um forte abraço a todos.
Weiner
Desse jeito, quando a Inquisição voltar, vai ser fácil nos identificar.
Vou ser o primeiro a fugir. Não quero morrer com dignidade.
Quero lutar com dignidade.
Nossa, como estou sublime hoje…
E cinematográfico: pensei em fugir com uma loirinha bem safada, com aquele capuzinho de monge, nós fugindo disfarçados, que lindo…
(As tropas do Opus Dei devem estar lendo isso tudo. Que o diabo nos proteja.)
Se a Inquisição voltar, proponho aos amigos do site formarmos um quilombo de resistëncia aqui nas Matas de Santa Teresa, em RP.
Só vamos sair à noite, tomar um chope no Pinguim e voltar ao esconderijo antes de nascer o dia, que tal?
Aí a gente esconde nossos livros proibidos e as fotos da Natasha.
Perce, vão nos “Ustashar”
Perce
“Na minha adolescência fui o mais religioso entre meus colegas de mesma idade. Garanto sem nenhuma modéstia que minha fé era inabalável, eu levava tudo muito a sério. Mas era porque eu acreditava em qualquer uma dessas coisas como verdade.”
Poxa, achei que só eu tinha passado por um período feudal assim…
Abraço
Perce
Tai, gostei!
Um forte abraço.
Lucian Ferris
Será que a cruz invés de cabeça para baixo não ficaria melhor no centro do A, assim fica o A maior e o T menor, simbolizando a abreviatura de ateu. Um fortíssimo abraço.
ok posso fazer isso
Mr. Spockk
Vivemos momentos bastantes semelhantes e eles nos conduziaram a pesquisar e tentar conhecer os dois lados da moeda.
Um fortísssimo abraço.
Mr. Weiner
EU FUI EVANGELIZADOR!!! Que coisa!
Weiner
Duro é saber que não tivemos muita opção até, pelo menos, o fim da adolescência.
Abraço
Spockk
Na minha idade e somente iniciei a minha libertação de 2005 para cá, mas de uma coisa estou certo, hoje tenho convicção, deixei o achismo para trás.
Um abração
Weiner
Minha libertação veio só em 1999. Um sentimento que tenho é, embora seja mais feliz e sem culpa, dá uma ponta de tristeza ver como as coisas são tratadas pelos absolutistas da religião.
Abraço
temos que manda essa cambada de crente pro alem
lá é que é o lugar deles.
Jesus disse que eles não são do “mundo” ,como ele também do não é do mundo,
então o que els estão fazendo aqui? esse mundo é nosso e não desses crentes fanáticos.Tomara que essa história de arrebatamento seja verdade para a gente fica livre desses crentes de uma vez.
Spockk
Como é chato aguentar alguns crentes, as vezes a gente tem vontade de mandá-los a PQP, mas se assim fizermos estaremos baixando o nível assim como fazem. Veja o tal Sapatás, é um dos que confundem anarquia com democracia.
Weiner
Right-o captain. Vc tem razão.
Fui discutir aborto com eles e perderam a paciência.
Spock… nem vale a pena discutir com eles….
vamos ignorar estes fracassados.
Steven
Perce, vão nos “Ustashar”
Olha lá como fala: você quase me fez pensar que a Natasha pode ser uma agente da Ustasha.
Prefiro me “Natashar” à exaustão.
(Uma dúvida, curiosidade: será que um crente, quando leva uma mulher pra cama, sente tanto tesão quanto eu? Ou será que ele fica imaginando que há sempre “Alguém” olhando tudo? Algum crente teria a franqueza de responder isso?)
Spockk
Poxa, achei que só eu tinha passado por um período feudal assim.
Que nada, Spockk. Em minha história pessoal vivi a primeira fase da Antiguidade (O Antigo Testamento), a última fase (o Evangelho), quando eu achava que a gente deveria ser tão bonzinho a ponto de morrer pelo outro – pois não era isso o que nos ensinavam: “Prova de amor maior não há que doar a vida pelo imrão”?
Mas quem eu vi fazendo isso? O padre? O pastor? Ou era eu que teria que ter morrido e fracassei como religioso?
Depois, a Idade Média: minha mãe tinha o Papa como o cara mais importante do mundo, o Vaticano era tudo.
Por fim, a modernidade: a ciência, a literatura, a arte – eu estava de novo no século XX. Estava livre.
Vivi momentos de êxtase que não podem ser contados com palavras quando olhei as estrelas e percebi que não tinha mais medo. Que Deus não existia. Que eu não devia nada a ninguém. Nem ao Papa nem aos ídolos. Que eu sentia como nunca a maravilhosa sensação de estar vivo, fechando minha mão sobre si mesma, sentindo meu sangue, minha vida, minha pulsação, meu sexo.
A liberdade não pode ser explicada plenamente.
Não pode ser medida, nada paga esse preço, não inventaram nada ainda capaz de compensar isso.
Nenhuma religião do mundo pode me acenar com um cacho de bananas, com uma recompensa qualquer, nada mesmo paga a sensação de estar vivo e de ser livre.
(Com toda franqueza, tenho pena dos crentes, só isso, sem ofensa. Porque um dia fui um deles, sei como é viver com a mente cheia de teias de aranha.)
Weiner
Tai, gostei!
Gostou do quê? Do esconderijo, do chope ou da loirinha de capuzinho?
Perce
Quanto tempo perdemos pela imposição desses ídolos? Esse ambiente influencia nossa vida e nossas ações. Consigo me lembrar de passagens que fui estúpido e preconceituoso, graças aos ensinamentos em nome de deus.
Pelo menos, tento passar o pensamento lógico e laico aos que estão hoje sob minha influência.
Abraço
Perce
Do santíssimo trio, escoderijo, chope e da loirinha (não esquecer da escurinha, da moreninha, e da clarinha).
Um abração.
Perce… então eles vão nos “Ustachir”
Olá.
Primeiramente eu gostaria de agradecer a todos os cristãos que visitão este site, pois o debate saudádvel é sempre bem-vindo.
Porém, infelizmente parece que todas as discussões caminham para a intolerância. Nesse sentido, fico triste. Sei que é da natureza do ser humano ao se sentir ameaçado ou ofendido, tentar se defender, seja de qual forma for.
Pergunto: Palavras de baixo calão servem para quê?
Para nós ateus, não vejo benefício nenhum em baixar ao nível deles.
Para os cristãos, percebam o quão errado vocês estão:
Tenho lido coisas do tipo “Queremos ver o tormento de vocês no fogo do inferno”.
Pelo jeito, quando não estamos em suas orações, estão por aqui digitando furiosamente, páginas e páginas da “maravilhosa escritura”, - não esqueçam que este é um site ateu - , ainda sim nós é que somos ofensivos?
Dá até para sentir pena, porque vendo de outro modo, deve ser frustrante para um religioso, ver alguém cuidando dos afazeres do dia-a-dia sem se sentir culpado, sem fazer penitências ou oraçãos de qualquer tipo ou temendo uma punição eterrna do “pai celestial”.
Talvez o inferno seja uma metáfora para esse tipo de sentimento. Arrependimento enterno.
Eu ainda não me superei pelo fato de Jesus ter morrido há quase dois mil anos para pagar os pecados que eu vou cometer daqui a trinta anos, ou o meu filho, quem sabe? Eu não pedi isso, mas ainda me sinto culpado, cobrado, por algo que eu não comprei. E qual foi de vocês que pediu para esse cara, sé é que ele existiu, se matar pregado em dois pedaços de madeira? Especialmente, porque provalvelmente os Jesus dos evangelhos não tenha existido, pois não há nenhuma evidência sobre isso. Os registros que temos dão conta que os primeiros escritos datam do ano 70E.C. Então parece óbvio que foi algo escrito a moda “ouvi falar”.
Apenas pela questão de lógica. Não é engraçado que na época de jeusus ninguém tenha ouvdo falar dele? Com todas aquelas mágicas e transformações? Multidões a qual estava pregando? E a espetacular morte em publico? Não esquça do nascimento que foi um “milagre celestial”, uma virgem e um aviso no céu?
E isso só foi o começo, água em vinho, peixes, pães, morto que levanta, Anda sobre a água. Crucificado. - nessa parte fiquei pensando se a pena de morte romana fosse o empalamento assírio. O que teriamos no altar das igrejas - “rs” - E voltou a vida. Como ninguém em sua época ouviu falar dele?