Crucifixos estão por um fio na Europa

Crucifixo

A Corte Européia de Direitos Humanos vai dar um infarto no Papa. Os juízes do órgão consideraram que o crucifixo exposto nos órgãos públicos da Itália ferem a liberdade de religião e de educação, previstas na legislação da Uniao Europeia.

Soile Lautsi, uma finlandesa que mora na itália e uma mãe preocupada com a educação de seus filhos, foi ao tribunal pedir a retirada dos crucifixos que as escolas, seculares, exibem nas paredes. Como a justiça italiana arquivou seu caso, ela recorreu à corte européia que ontem, dia 03 de novembro de 2009, comunicou que  a presença dos crucifixos podem ser interpretados pelos alunos de todas as idades como um sinal religioso e poderiam causar desconforto aos alunos de outras religiões e aos ateus. Ainda não houve nenhuma determinação pedindo sua retirada.

A Itália prometeu recorrer, mas o estrago já está feito. Discussões por toda a Europa levam a crer que, caso o caso consiga remover os tais crucifixos, isso fará com que todos os outros países europeus tenham que removê-los também.

Acharam que o Vaticano não ia comentar o caso?

O porta voz da Santa Sé, Federico Lombardi,  já mostra que o negócio é não haver mesmo a separação de igreja e estado:

“A religião dá uma contribuição preciosa para a formação e o crescimento moral das pessoas e é uma componente essencial de nossa civilização. É errôneo e míope querê-la excluir da realidade educacional”

Quem sabe depois dessa os crucifixos no Brasil acabem caindo também?

Fontes: Diário Catarinense e G1.com.br

  • http://twitter.com/em_revo Verme

    já tá na hora…

  • Luciano

    Cada vez mais as pessoas estão lutando mais por seus direitos, e o direito a um estado laico é constitucional e portanto deve ser respeitado e preservado.

  • Lucy

    Na Europa?!?!?!?! É o fim do mundo!!!!
    Se na Romênia os crucifixos forem retirados, teremos problemas!

  • http://imtalkingwithmyself.blogspot.com/ Ana Borba

    na alemanha já näo tem… em lugar público nenhum. =)

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Bom, gente, o mundo vai mudando, a sociedade vai amadurecendo, a Igreja já não pode queimar hereges em praça pública nem processar um cientista por ter descoberto alguma verdade.
    Analisando as transformações históricas, podemos ser otimistas, por que não?

    • vanderlei

      Isto que eu chamo de promover um site com babaquice para um público cético. PQP

  • Diego Oliveira

    Sou contra tanto a obrigação do crucifixo quanto a proibição absoluta – ambas são igualmente autoritárias. Mas eu fico embasbacado de como algumas pessoas: a deturpação de um júri tentou defender o crucifixo alegando ele ser símbolo até de – imaginem – secularismo!

    Il fascicolo è quindi tornato al Tribunale amministrativo regionale, che il 17 marzo del 2005 non ha accolto il ricorso della Lautsi, sostenendo che il crocifisso è il simbolo della storia e della cultura italiana, e di conseguenza dell’identità del Paese, ed è il simbolo dei principi di eguaglianza, libertà e tolleranza e del secolarismo dello Stato. Nel febbraio del 2006, il Consiglio di Stato ha confermato questa posizione. Di qui la decisione della donna di ricorrere alla Corte europea di Strasburgo.

    http://www.unita.it/?section=news&idNotizia=90704&start=3

    • Diego Oliveira

      Sei que enquetes não têm valor estatístico, mas que interessante notícia me vem dos maiores jornais da Itália!

      Secondo la Corte europea la presenza dei crocefissi nelle aule scolastiche costituisce “una violazione dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni” e una violazione alla “libertà di religione degli alunni”. Siete d’accordo?

      Sì 52,75% No 47,25% (votanti: 31895)

      http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=6128

      Strasburgo dice no al crocifisso nelle aule scolastiche. Siete d’accordo con la decisione della Corte?

      [9530 voti totali]

      Sì (5348) 56%
      No (4182) 43%

      http://www.lastampa.it/sondaggi/cmsGrafico.asp

  • Lepisma

    “A religião dá uma contribuição preciosa para a formação e o crescimento moral das pessoas e é uma componente essencial de nossa civilização. É errôneo e míope querê-la excluir da realidade educacional”

    Vocês já perceberam como essas pessoas são exímios em cuspir asserções sem fundamentos como se estivessem falando a verdade e então prosseguir a atacar o seu oponente com ofensas pessoais ao invés de argumentos?

  • Rafael

    Já é tempo de começar o fim da imposição religiosa na sociedade e principalmente no ensino. As crianças não tem maturidade para compreender uma série de complixidades relacionadas a sociedade.

    Eles(religiosos) reclamam e usam argumentos estúpidos pois sabem que se a religião for retirada do sistema de ensino o números de fiéis diminuirá consideravelmente.

  • http://www.bioblog.nafoto.net Rossetti

    Proponho que analisemos a frase do excelentíssimo e ignorantíssimo porta voz da Santa Sé Federico Lombardi a luz da Moralidade, da civilização e da educação.

    “A religião dá uma contribuição preciosa para a formação e o crescimento moral das pessoas [...]”

    Moralidade: define o que é permitido ou não fazer em uma sociedade, são regras de bem estar, regras de bem estar são ditadas pelas leis da justiça que compões a sociedade. Não existe um mandamento dizendo NÃO ESTUPRARAS, mas não estupramos pq é imoral segundo os preceitos da lei que a sociedade cria e não que a religião cria. Portanto, moralidade é um termo individual (alguns são a favor do aborto por exemplo), social (leis dos 3 poderes), religioso (segundo o que os livros sagrados pregam), biólogico (variando dentro de grupos biológicos distintos, como primatas ou surcatos por exemplo) e histórico (uma vez que a história muda e a sociedade acompanha essa evolução.
    Além disso, va pregar moralidade no iraque
    Hipotese descartada.

    • Lúcia

      Oi, Rosseti.

      Vou ser meio chatinha, porque concordo com vc em termos gerais, mas discordo nos específicos.

      A moralidade é diferente da legalidade.
      A moralidade traz um juízo de valor e um comando interno, a legalidade trata das relações sociais e o comando é externo. É por isso que consumir drogas não é ilegal, mas colocar à disposição (ou portar, pela potencialidade de ser posto à disposição), sim.
      Se o comando da lei não casa com a moral da sociedade, a lei simplesmente não é seguida.
      Não se estupra não porque a lei contém um comando para não fazê-lo, mas porque temos um forte sentimento de que isso é imoral. As leis em geral são seguidas porque faz sentido segui-las e não porque são leis. Daí que há leis que “pegam” e as que não.

      Não creio que alguém seja a favor do aborto, mas de sua legalização. Eu, por exemplo, acho moralmente errado praticar o aborto mas entendo que é minha opção moral e não devo impor a minha moralidade a outros, então sou a favor de legalizar.

      • Lúcia

        Continuando…

        Se há leis que “pegam” e outras não, é sinal de que a legislação está em descompasso com a moralidade da sociedade em que ela atua, seja por ser avançada para a época, seja por estar obsoleta.

        Isso acontece porque essa “moralidade” não é estática. Seres humanos estão sempre aprendendo, criando e mudando o mundo à sua volta. Regras que faziam sentido antes tornam-se inadequadas e quando isso acontece, o Direito deve ter e tem mecanismos para se adaptar.

        O problema é que a religião não tem essa adaptabilidade.
        Quando a igreja diz que ela ajuda no “crescimento moral”, deveria ser honesta e dizer no “enrijecimento moral”. Isso porque ela não admite que a moral é fluida. Suas bases são rígidas e não poderia ser diferente, já que seu deus é infalível.

        A estagnação não é benéfica e felizmente nem é possível. Nem o fanático mais doido consegue viver exatamente segundo os preceitos da briba.

        Mas sendo tão reacionária, a religião é um peso para a sociedade.

        • http://www.bioblog.nafoto.net Rossetti

          Obrigado Lucia pelo seu esclarecimento, essa distinçao foi fundamental, pelo menos para mim, vc lembrou bem a distinção de legalidade e moralidade.
          Perdoe minha ignorancia pq não tenho contato com o direito e gostaria de conhecer mais.
          Ma gostei de suas palavras, logo mais nos falamos, agora tenho que dar uma saidinha.

          Abraço e Tchau

        • http://www.bioblog.nafoto.net Rossetti

          Voltando, legal vc mencionar isso. Essa distinção, isso me confunde as vezes, mesmo pq não fiz direito e sou um cpleto ignorante nessa área.
          Mas uma coisa ficou bem evidente, o que é legal nem sempre é aceito moralmente pela sociedade, ou pela religião e como vc mesmo disse, não é estático, isso me lembra o Zeitgeist, hehehe.
          Legal vc comentar essas diferenças pq evidência mais os conflitos individuais e coletivos que temos cotidianamente.
          Nós pessoas que não estamos ligadas a religião e portanto não temos nossa visão tapada pela fé podemos questionar sem medo de ir pro inferno ou de ser punido e é isso que é interessante pq estamos construindo conhecimento dialogando, criticando, sendo autonomos.
          Vc mesmo salientou algo fundamental que deixei escapar e agradeço por isso.
          Obrigado, espero que continuemos assim e que as outras pessoas pensem desta forma, uma forma educativa e critica de amadurecer mentalmente.

          Até mais Lúcia

          • Lúcia

            Rosseti,

            Obrigada por não ficar chateado com minhas minúcias, é que sou fã do Direito Secular. É como democracia: pode ser ruim, mas não existe sistema melhor.
            E é mesmo como vc disse, o espaço para o diálogo e para o crescimento é essencial. Como ter isso diante de um deus inerrante?
            Se bem que o Direito erra muito (rs), mas é bom, porque sabemos que ele deve estar em constante adequação sem que isso seja considerado uma heresia.

            Outra coisa boa é que, independentemente do que considero moral, se meu comportamento não afetar outras pessoas, o Direito me deixará em paz (ao menos o de tradição romana, como o nosso).
            Essa liberdade é preciosa, mas há quem não suporte a inexistência de validação externa para a moral.

            Abraços.

            P.S. É ótimo ter contato com pessoas como vc e outros colegas do site, que têm maturidade, coragem e ternura para enfrentar a vida sem muletas imaginárias e ainda conviver com a maioria crente (qualquer que seja a crença).

    • Don Juan

      Se houvesse um mandamento de não estuprar, quem iria rezar as missas da ICAR? A maioriados padres seria excomungada!

  • http://www.bioblog.nafoto.net Rossetti

    “[...]é uma componente essencial de nossa civilização.[...]”
    De fato, antes mesmo do Homo sapiens surgir manifestações religiosas eram realizadas por neanderthais nas cavernas Francesas, enterrando seus semelhantes em posição fetal. De fato, a idéia de um Deus ou força sobrenatural faz parte da civilização humana, fazendo parte de um contexto cultural ou subproduto evolutivo biológico e isso não significa necessariamente que Deus existe.
    Não sou a favor de que todas as pessoas se tornem ateias, e não vejo que isso acontecerá – ou tão breve – a idéia de um Deus é patrimônio cultural e folclórico do homem, mas devemos lembrar que nem todas as pessoas creem no mesmo Deus. “podem até crer no mesmo deus se considerarmos que os deuses surgiram de um meme inciial, sendo um deus monofilético. Mas os costumes são diferentes nas diferentes culturas”
    Porponho que tal se tiramos a imagem de jesus e por uma de Alah ou Exu, acho q eles a situação se inverteria.
    Sejamos democraticos.
    Hipotese 2 tchau

  • http://www.bioblog.nafoto.net Rossetti

    “[...]É errôneo e míope querê-la excluir da realidade educacional”
    Somos educados segundo uma tradição, nossos pais acreditam no mesmo deus que nossos avós, e assim por diante.
    É certo Doutrinar uma criança ou um ser que não tem autonomia intelectual?
    Proponho q a pessoa deve ter contato com a religião quanto tiver amadurecida, para fazer sua opção pessoal.
    O que vemos hj é a criança chegar na escola com uma visão estereotipada de Deus segundo sua família, dificultando o ensino de ciências em geral.
    Conhecer sim, doutrinar não. Isso sim é imoral, e anti-civilizatória, vc substima a capacidade intelectual e criticidade do “novo” ou seja, da próxima geração.
    Lembrando que, por termos conceitos de moralidade individual e social estamos em completa contradição e conflito consigo mesmo, e a educação deve propor a mediação deste conflito e não unidirecionalizar o saber para “Deus”.
    Interessante seria a integração dos saberes para permitir a autonomia intelectual do “novo”
    Hipotese 3 Tchau.

  • http://www.meadiciona.com/king_vithor kingvithor

    e o brasil, na contra mão da história.(novidade)

    • http://www.bioblog.nafoto.net Rossetti

      Pra variar chara. É assim mesmo, o brasil nunca faz as coisas certas, nunca copia de forma semelhante.
      Muitas vezes devemos sim mudar determinadas coisas porque temos de adaptar certas coisas pra nossa realidade social, mas no Brasil nunca da certo pq sempre tem o jeitinho Brasileiro. Veja nos EUA o moviemtno punk, la e organizado existem skinheads e punks juntos pregando contra o nazismo dos Withe power, aqui no Brasil todo skinhead é considerado nazista, pq nenhum skinhead aqui sabe ou leva os conceitos do skinhead tradicional que surgiu em 1969, oinde os skinheads eram negros, uma fusao de culturas jamaicanas e inglesa.
      O brasil nao copia nada certo. Por isso nao é primeiro mundo, por isso ciencia aqui é um bosta, por isso a USP é uma das facul que mais produz artigos cientificos no mundo todo, mas nenhum tem utilizade publica, nao ha interesse, nao ha luta por direitos, não há compromisso cara.
      O Brasil é uma piada cara.
      Sabias as suas palavras neste comentario.
      Parabéns.
      Abraço

  • Max

    Na minha cidade – São Carlos (SP) – houve algo parecido no ano de 2006. Todas as escolas públicas (municipais e estaduais), inclusive a que eu estudava, tiveram que tirar qualquer imagem que fazia menção ao catolicismo ou a qualquer religião.
    A medida tomada pelo então prefeito Newton Lima Neto (PT) fora respeitada prontamente pelas instituições.

    Creio que, pelo menos em São Carlos, não estamos na contra mão da história. Ainda há esperanças. Que “deus” nos ajude (rsrs).

  • http://rsnda.blogspot.com JCCyC

    A proibição é só em escolas PÚBLICAS. Em estabelecimento privados (entre os quais as escolas religiosas) eles podem pendurar o que bem entenderem.

  • Sandro
  • Fernando

    Hahahahahahaha. To morrendo de rir com esse pessoal da ICAR. Estão pulando que nem pipoca com essa decisão.
    Retirar crucifixos das escolas da Itália (reduto do catolicismo) foi um belo chute no traseiro da ICAR. Que em outros países aconteça o mesmo.

  • Maurício

    Em um país amplamente católico como o nosso…
    Talvez as gerações vindouras possam ver a retirada dos crucifixos mas vai depender de todos nós.

    Abraço a todos.

  • http://filumano.blogspot.com Samuel

    Retirar crucifixos é uma medida autoritária.
    É como proibir alguem de andar com a camisa de seu time na rua.
    Estado laico não quer dizer estado ateu, quer dizer apenas que o estado não é controlado por uma religião, permitindo assim o direito ao culto de qualquer uma ou a não cutuar nenhuma.
    Essa medida tem a intenção de proibir o culto a religião, como que obrigando as pessoas a serem ateus, e isso é completamente errado.

    • Fernando Silva

      Samuel,

      Essa medida tem a intenção de proibir o culto a religião, como que obrigando as pessoas a serem ateus, e isso é completamente errado.

      Uma escola particular pode defender uma determinada religião, mas as escolas públicas devem ser laicas.
      Será que os crentes gostariam se um aluno umbandista exigisse uma estátua de Iemanjá na sala de aula? Se pode um crucifixo, então seria direito dele.

      Quem quiser que use camisetas com frases religiosas ou pendure crucifixos no pescoço, mas que se mantenha a sala de aula neutra.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Samuel

    Por que então não dividir o mesmo espaço público com todas as religiões, um símbolo de cada uma, um ao lado do outro? Não seria justo? Claro que o A inclinado dos ateus também teria seu lugar nesse mesmo espaço, concorda? Liberdade de pensamento. Democracia. Justiça.

  • Carl Vaz

    Hagnus=-)
    Fica vermelha cara senvergonha, essa estatística? Faça o favor.

  • Hagnus

    Carl Vaz,

    Desculpe-me, não tenho a intenção de ofender a ninguém!
    Mas isto é a verdade!
    80% da Igreja católica perderam a alma da coisa, O gosto, o interesse! Só tendo compromisso com Deus na hora da missa, entende?
    Exemplo:
    Quando a seleção da Bélgica foi eliminada da Copa de 2002, eles saíram do gramado como se nada houvesse acontecido.
    Quando os Argentinos foram eliminados, os Hermanos saíram chorando.
    Moral da história: Quem ama, tem alma, espírito, garra e desejo! Quem não ama é um tanto faz tanto fez!
    É por isso que os crentes tão ganhando os católicos! Eles querem as almas com gosto!

    • Carl Vaz

      Não se preocupa, estamos no campo das idéias, e sinceramente, não estou de acordo com o seu exemplo, não adianta chorar o leite derramado, devemos tão somente nos conformar. Quanto aos crentes ganharem os católicos só se for àqueles mais ignorantes (sem conhecimento), mesmo por que à medida que a pessoa evolui vai deixando para trás o mundo do faz de conta, da fé, e vê a razão como única e exclusiva verdade.

  • Carl Vaz

    O que adianta termos os maiores templos do mundo, mega templos estádios? Não seria conveniente se voltássemos nossos olhos principalmente para nossas crianças, nossos irmãos desamparados, em especial a nossa velhice? Não foi Jesus que açoitou os vendilhões nos templos? Para orar leia Mateus 6. Interessante vocês são os crentes e nós é que vemos a vossa falsidade em suas crenças. Acho melhor você reler o seu livrinho de fábulas.

  • Rigward

    Deus da um cancer pra uma pessoa e depois tira só pra brincar com a pessoa e “demonstrar seu poder” né? As pessoas que eu vi morrerem de cancer na igreja mesmo tendo uma “fé que move montanhas” também é vontade de deus né? Os casos de ateus, católicos, hinduístas, budistas, taoístas, islamistas, judeus, entre outros que foram “curados” de coisas como AIDS é coisa do diabo pra te confundir né? ☺

  • Hagnus

    CASAL HERNANDES DA RENASCER EM CRISTO – MINISTROS DO SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL PEDEM ARQUIVAMENTO DE PROCESSO

    AQUI NAO É POSSIVEL POSTAR DEVIDO O TAMANHO DOS CARACTERES!

    SÓ JESUS CRISTO SALVA!

    • Don Juan

      Quando voce adoece voce ora ou procura atendimento médico? Se voce tem filhos, voce os leva a um posto de saúde para vacinar ou vai para a igreja orar para eles não pegarem poliomielite, sarampo, tétano, etc? Bandidos sendo absolvidos pela nossa “justiça” prova que seu deus existe? Porque voce não pega toda a sua grana e dá para os “bispos”?

    • Samurai

      O processo do Maluf tambem não deu em nada! Nossa coitado! Ele era inocente então!!!!
      Mas é assim mesmo, bandidos com dinheiro, como esse casal de estelionatários, acaba dando um jeitinho! Tem sempre gente simples e ignorante, alienada da realidade, pra dar dinheiro pra eles…

    • Fernando Silva

      HAGNUS-CRISTÃO PETENCOSTAL

      CASAL HERNANDES DA RENASCER EM CRISTO – MINISTROS DO SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL PEDEM ARQUIVAMENTO DE PROCESSO

      O jornalista Pimenta Neves matou a namorada com 2 tiros, confessou, foi condenado a 20 anos, apelou e continua solto.
      Logo, é inocente, segundo o seu “raciocínio”.

      • Hagnus

        Fernando Silva

        Leia direito os argumentos da retirada da acusação!

        Leia direito lá!

        Ta no fim da postagem!

        • Fernando Silva

          Hagnus

          Fernando Silva

          Leia direito os argumentos da retirada da acusação!

          Leia direito lá!

          Ta no fim da postagem!

          No Brasil, a lei tem tantos buracos que só ladrão de galinha vai preso. Quem pode pagar advogado fica solto, mesmo que tenha matado e confessado.

          Mais detalhes:
          http://reservadejustica.wordpress.com/2008/10/14/o-bispo-a-bispa-e-a-justica-abencoada/

          Outra picaretagem:
          A ministra Dilma estava com câncer, fez quimioterapia e se curou. Daí, a Renascer anunciou que “25 dias depois do encontro com os líderes da Renascer, os médicos confirmaram a cura”, como se uma coisa tivesse alguma relação com a outra.
          Claro, um bando de otários deve ter acreditado…

    • vanderlei

      SÓ JESUS CRISTO SALVA!

      Você esqueceu do MELQUISEDEQUE?
      Um homem Deus, sem pai nem mãe, imortal e rei da justiça onde Abrãao pagou seu dízimo, um verdadeiro HIGHLANDER.
      Adoro este livro mágico.

      • Hagnus

        O que voce deseja dizer? =-)

        eheheh…

        Só Jesus Cristo Salva!

        • http://alenonimo.com.br/ Alenônimo

          Não. Só Ctrl+S Salva.

        • vanderlei

          O que voce deseja dizer? =-)

          Segundo o livro mágico através do MELQUISEDEQUE (Figura Hilária do livro mágico) se chega a Deus.
          Hebreus 7:25 Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles.

          Não. Só Ctrl+S Salva.

          Vou chamar o FORMAT : para tirar esta fé estranha que você tem e não adianta vim com o papo do Deus Backup.

  • Samurai

    Sem contar que a “bispa” Hernandes está cometendo pecado segundo a propria crença ridícula deles… Isso os crentes não explicam…alias, eles não tem capacidade de explicar nada mesmo, coitados…

    • Hagnus

      Essa Samurai ainda não fez um argumento interessante!

      Se julga melhor que a justiça?

      Eles deixaram claro o motivo do arquivamento do processo.

      • http://alenonimo.com.br/ Alenônimo

        Os americanos não arquivaram o processo.

      • Fernando Silva

        Hagnus

        Se julga melhor que a justiça?

        No Brasil, a justiça tarda e falha. E é direito de qualquer um contestar uma decisão.

        Eles deixaram claro o motivo do arquivamento do processo.

        O que não significa que são inocentes, apenas que havia um buraco na lei permitindo que eles ficassem soltos.
        Nos EUA, não colou e eles ficaram presos.

  • Rigward

    Casal Hernandes foi preso atoa no EUA então né? ^^