8 frases que os religiosos usam para tentar te calar

RageGuy

Quando se debate ateísmo na Internet por alguns anos, você percebe que a maioria dos argumentos que os religiosos tendem a usar na verdade nem chegam perto de serem argumentos. E olha que não falo das frases do tipo “Eu sinto Jesus no meu coração” ou “Porque a Bíblia diz assim”.

Falo de argumentos usados com o intuito de acabar a discussão ao invés de incentivá-la. São usados com o intuito de fazer um ateu parar de falar, mesmo que quem use não perceba.

O problema desses argumentos é que muitos deles soam razoáveis e fica difícil responder adequadamente. Irei comentar aqui sobre 8 desses argumentos e o que há de errado neles.

1. Você não tem mais o que fazer? Por que você continua falando sobre ateísmo quando [algum evento importante] está ocorrendo? Como pode achar isso importante? Por que acha que alguém devia escutar isso?

Em primeiro lugar, as pessoas conseguem pensar e falar sobre muitas coisas diferentes ao mesmo tempo. Nós podemos falar do aquecimento global e de gatinhos fofinhos. Podemos falar do Afeganistão e da história do surrealismo. E podemos falar da economia mundial e da existência ou não de Deus. Nem tudo o que devemos pensar deve ser voltado aos maiores problemas do dia. Se só falássemos de coisas terríveis, suicídio em massa seria prática comum no planeta. Precisamos de uma pequena variedade.

Mas ainda tem mais.

Os ateus acreditam que a religião é sim um problema social importante. Ateus — pelo menos a maioria — acreditam que a religião é uma das maiores fontes de problemas sociais no planeta. De educação científica e sexual nas escolas públicas a violência e caos no Oriente Médio, nós acreditamos que muito do que está errado no mundo ficaria melhor se não existisse religião.

Isto não é nem um pouco trivial. Tratar isto como trivial é só uma tentativa de nos calar.

2. Religião é baseada na fé, e não na razão. Ela existe em um universo diferente da ciência, e não é justo esperar que possam competir no mesmo nível.

Tá legal… Sabe, tem um problema sério aí.

Se você acredita em um Deus que age no nosso mundo, então ele não está em um universo diferente. Ele está no nosso universo. O universo da causa e efeito. Aquele onde vivemos.

E se você acredita que Deus criou o mundo mas não age nele… então quem se importa? Isso não é ateísmo, mas na prática dá no mesmo.

Agora olha só que interessante… Antes de sabermos muito sobre o mundo em que vivemos como sabemos agora, os professores religiosos adoravam apontar o planeta como uma prova fundamental da existência de Deus. Agora que existem explicações muito melhores para o mundo do que Deus, de repente começaram a dizer que não é justo esperar dos crentes religiosos as evidências por suas crenças!

Este argumento é só mais uma tentativa de calar os ateus, além de um espantalho para desviar a atenção do fato de que eles não têm como mostrar que suas religiões são verdadeiras.

3. Por que vocês se importam com o que as pessoas acreditam?

Por que os tucanos se importam com o que os petistas acreditam? Por que os socialistas se importam com o que os capitalistas acreditam? Por que os ativistas gays se importam com o que os ativistas homofóbicos acreditam?

Ateus se importam como que os crentes acreditam porque pessoas agem de acordo com suas crenças. Crenças tem consequências no mundo real. E isso inclui crenças religiosas.

Pedir para um ateu ignorar as crenças religiosas, mesmo diante do grande impacto que elas tem na vida de todo mundo é só uma tentativa de nos calar.

4. Religião é algo pessoal. Não vejo porque temos que falar sobre isso.

O mesmo foi dito para os homossexuais, quando o movimento gay começou a ficar evidente. Esse argumento era usado para calar os gays, da mesma maneira como agora querem calar os ateus.

Os religiosos vivem desfilando suas crenças em públicos por milênios. É o cúmulo da hipocrisia pedir para nós ateus, justo agora que estamos ganhando visibilidade, para mantermos nossas opiniões em privado. É só mais uma maneira de tentar nos calar.

5. Ateus se sentem tão superiores. Agem como se fossem muito mais espertos do que os crentes, e pensam que estão certos sobre tudo.

É verdade… Não como certas pessoas que aparecem por aqui…

Quando a questão é se Deus existe mesmo ou não… sim, os ateus pensam que estão certos. Não achamos que podemos provar com 100% de certeza — pois é muito difícil provar algo quando o ônus da prova não é nosso — mas achamos que temos evidências e lógica a dar com pá em nosso favor, e achamos que conseguimos provar muito bem o nosso ponto.

E provar o nosso ponto não é o mesmo que nos acharmos superiores.

Há uma grande diferença entre se achar melhor que as pessoas que discordam de você e achar que você está correto em uma opinião em particular e que a outra pessoa esteja errada. Achar que está certo e tentar convencê-las de que está certo não é arrogância. É o mercado de idéias.

Quer saber? Se eu não estou certo, então prove que estou errado. Vou te contar um segredo que nem é tão segredo assim: Toda vez que eu vejo um argumento para religião, mesmo que por um microssegundo, me pergunto se está correto. “Pode este ser o argumento que vai me convencer?” Nunca é — na verdade, esses microssegundos estão ficando cada vez menores, já que cheguei a ler mais de oito mil argumentos para a existência de Deus. Todos eles são uma porcaria, mas eu sempre me pergunto. Estou aberto a possibilidade de estar errado. Só não acho que estou.

Agora pergunte você se um religioso está aberto a possibilidade de estar errado.

Ao acusar nós ateus de nos sentirmos superiores por falar e provar nosso ponto, só estão tentando nos impedir de falar e provar nosso ponto. É só uma tentativa de nos calar.

6. Ateus são tão chorões!

Sim, somos chorões por falarmos abertamente sobre nossas opiniões e experiências. Somos chorões por falarmos sobre os danos e as opressões terríveis que os religiosos infligem uns aos outros, e por milhares de anos. E somos chorões por falar quando somos discriminados ou quando uma pessoa espalha intolerância e mentira sobre a gente.

Preciso mesmo explicar por que esse argumento tenta nos calar?

7. Estou tão cansado de escutar sobre ateísmo. Não podem dar um tempo pra gente?

Sabe, não é como se estivéssemos na sua porta às 3 horas da manhã com megafones. Você pode ler outros sites, mudar a estação do seu rádio ou TV, virar a página do seu jornal ou revista ou navegar em outra sessão da livraria.

E quer saber? Estou cheio de ouvir sobre religião. Eu sempre fui forçado a ouvir sobre ela desde que me lembro por gente. Isso nunca impediu os religiosos de continuarem a falar sobre isso. E não deveria. Pessoas deveriam falar sobre as coisas que lhe importam. Se os crentes podem, por que não os ateus?

Este é um dos argumentos para calar os ateus em sua forma mais pura.

E finalmente, o argumento mais frustrante de todos:

8. Não podemos nos dar bem? Não podemos concordar em discordar? Nenhum de nós podemos provar nosso lado com 100% de certeza, então não há sentido em termos esta discussão. Não podemos viver e deixar viver?

Este é difícil, já que faz o crente parecer ser razoável, tolerante e legal, e o ateísta como um idiota grosseiro. Digo… o que é que um ateu deveria responder? “Não, não podemos apenas concordar em discordar”? “Não, não podemos viver e deixar viver”? “Não, não vamos deixar quieto — vamos continuar brigando toda vez que tivermos chance”?

Mas há dois problemas enormes com este argumento “calativo” tão doce, gentil e até bem intencionado.

O primeiro e mais óbvio dos problemas é: Não estão nos deixando quietos. Não estão nos deixando viver nossas próprias vidas. Religiosos estão por toda parte e tratando ateus feito lixo. E estão tratando outros religiosos feito lixo. Se você, religioso que nos lê, pessoalmente não faz isso, então parabéns… mas isso é motivo suficiente para nós pararmos de falar sobre a intolerância que ocorre contra nós? Acha mesmo que um religioso fundamentalista vai de repente ficar bonzinho e bacana se somente os ateus recuassem?

Se apenas as religiões no mundo fossem tolerantes, ecumênicas e compreensivas sobre a noção de existir pessoas com crenças diferentes serem pessoas boas também, acho que a maioria dos ateus não se importariam muito com elas. Mas este não é o mundo em que vivemos. Sob o risco de soar como uma criança da 3ª série, foram vocês que começaram.

Segundo — mais sutil, mas não menos importante:

A idéia de que é ruim criticar ou questionar a religião é, na visão ateísta, uma das defesas mais perniciosas que a religião já montou contra a crítica legítima.

Novamente, ateus vêem a religião como apenas outra hipótese de como o mundo funciona e porque ele é do jeito que é. Não vemos motivos para não questionarmos sobre ela. Em uma sociedade livre como a nossa, nós questionamos sobre teorias científicas, opiniões políticas, políticas públicas, etc. Nos questionamos até sobre restaurantes, crias de cachorros e participantes de reality shows! Por que que com religião seria diferente? Por que devemos tomar cuidado com questionamentos contra religião? Por que devemos polidamente ficar quietos por causa dela?

Por séculos, pessoas só podiam ver as coisas de uma forma: a forma de Deus. (Ou a de vários deuses, mas você me entendeu.) Por séculos, religião foi o único brinquedo na cidade. E agora que outra opção aparece na mesa, agora que questionamentos sérios sobre sua utilidade e plausibilidade aparecem, você quer que as pessoas deixem de discutir e apenas deixem as outras acreditarem no que acreditam?

Então acho que minha resposta a este argumento seria “Não podemos ter uma conversa? Não podemos falar sobre religião como se fosse uma outra opinião política, moral, filosófica ou hipótese sobre como o mundo funciona? Religião faz parte da vida de tantas pessoas, não podemos conversar sobre como esse sistema é plausível?”

Se você não quer participar de tal conversa, tudo bem. Mas por que está tentando impedir as outras pessoas de tê-la?

Baseado no texto Atheism and the “Shut Up, That’s Why” Arguments de Greta Christina’s Blog.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    (continuando a reposta a Uma Teista)

    Sim, trabalho, tenho família, meus filhos estudam. Isso não tem nada a ver, absolutamente, com a existência de seres mágicos. Acho que, com esta resposta, você é que deve questionar sua crença, suponho.

    • Uma teísta

      T recomendo um livro de Chico Xavier.E se vc gostar de ler, leia “O q é o espiritismo” e logo em seguida “O livro dos espíritos” ambos de Allan Kardec.Nos dois, em especial no segundo, há muitas perguntas e respostas, literalmente, se depois de vc ler os dois livros continuar a pensar desta maneira, nunca mais irei te importunar.Nunca havia me interessado por religião alguma(tenho 27 anos e sou Médica Veterinária formada, sempre estudei em bons colégios inclusive os Católicos, já q vcs acham q apenas os mal instruídos têm religião) até me deparar com esta doutrina.E ela é recomendada aos q têm dificuldade de acreditar em algo, por ela responder a muitas questões e não se amedrontar com qq questionamento.Não reprimimos ninguém, estimimulamos o esclarecimento e a fé se dá neste caminho de instrução, por incrível que pareça para vc.Meu papel não é, aqui, te converter, longe de mim.Estou apenas querendo te mostrar que às vezes não acreditamos ou não sabemos pq não lemos o suficiente.

      • sonara

        um ateu só é ateu enquanto está com saúde.

        • http://alenonimo.com.br/ Alenonimo

          Eu quebrei o braço e não virei crente. Seu argumento é inválido.

  • Mister B

    Não vou colocar um deus para explicar minhas dúvidas. Porque tem algo importante: se eu colocar um deus para explicar o que não sei, crio outro problema. Eu tenho que provar que esse deus existe. Ou seja, além de ter que explicar de onde algo veio, ainda tenho que explicar de onde esse deus veio.

    Melhor é dizer: não sei e talvez nunca saiba.

  • Uma teísta

    Te recomendo algum livro de Chico Xavier.
    E se vc, realmente, gostar de ler, leia “O q é o espiritismo” e logo em seguida “O livro dos espíritos” ambos de Allan Kardec.Em ambos, em especial no segundo, há muitas perguntas e respostas, literalmente, se depois de vc ler os dois livros continuar a pensar desta maneira, nunca mais irei te importunar.Nunca havia me interessado por religião alguma ( tenho 27 anos e sou médica veterinária formada, sempre estudei em bons colégios inclusive os católicos, já q vcs acham q apenas os mal instruídos têm religião) até me deparar com esta doutrina.E ela é recomendada justamente aos q têm dificuldade de acreditar em algo, por ela responder a muitas questões e não se amedrontar com qq questionamento.Não reprimimos ninguém, estimimulamos o esclarecimento e a fé se dá neste caminho de instrução, por incrível que pareça para vc.

    • Carl Vaz

      Uma teísta
      Enquanto crente buscava encontrar a verdade, fui cristão, católico, protestante e finalmente espírita. Li os livros de Kardec, e de Chico Xavier, Há dois mil anos, Cinqüenta anos depois, Sexo e destino e Nosso Lar. Li, também, Exilados de capela, Memórias de um suicida, entre outros. Não existe evidência da existência de deus, a próprio desequilíbrio universal, a imperfeição e o sofrimento de todos os seres são suficientes para comprovar a inexistência, você dirá que o sofrimento é para resgatar dividas pretéritas, e a dos animais irracionais? E as dos primeiros racionais? Se para evoluir tem que sofrer, onde fica a justiça? Se não existe justiça, não existe perfeição, logo não existe deus.

      • Uma Teísta

        Claro que para evoluir temos q sofrer, mas sofrer não significa sofrer apenas fisicamente.Há o sofrimento da renúncia e da tentativa de agir diferente consigo mesmo e com os outros.O q tb não é fácil, todos sabemos.
        Se fosse fácil todos seríamos evoluídos, nosso mundo seria outro, com pessoas muito melhores, caridosas, honestas e gentis.Seríamos felizes.
        Mas não é…Aqui só se preocupam em ganhar dinheiro,coisas materiais, etc, etc… e sempre querem isso para si nunca para os outros.Aqui só a lei do egoísmo impera, e vemos claramente, que esse não é o caminho.E isso significa sim sofrimento, sofremos pq nos importamos com o q não devemos, nos importamos com o material e sempre com o nosso material.Vc não acha q, se nos importássemos mais com o outro, com os sentimentos do outro e menos com os nossos, com as nossas coisas, ou se pelo menos nos importássemos um pouco mais com o outro e um pouco menos conosco.O mundo não seria diferente.E isso é fácil?Sofrimento tb é isso.

        • Uma Teísta

          A justiça está aí na sua frente todos os dias.
          Se uma mãe abandona uma filha e esta filha se transforma em uma viciada e depois esta filha vai “perturbar” a mãe e esta mãe se sente injustiçada por ter q cuidar de um ser tão “feio” destruído moralmente e ainda por cima tendo q cuidar dos filhos desta filha.-Esta é uma história verídica-.Será mesmo q é uma injustiça com essa mãe??Ela se sente revoltada com essa situação, por incrível que pareça.Mas claro q não é injustiça e sabemos disso, vemos isso claramente.Então pronto às vezes fazemos coisas ruins e nem lembramos(nesta vida mesmo) e mais tarde outras coisas ruins acontecem a nós, às vezes coisas q nós mesmos provocamos e aí está a justiça.Sim, justiça.Esse é o nome que eu dou.Pra mim td é justificado e td o q fazemos de ruim tem sim que ser “pago”, não por ninguém, mas por nós mesmos.É assim que se aprende.Se vc errar vc vai ter um castigo, na sua casa, no seu trabalhoe vai procurar não errar de novo, é assim q funciona.É lógico.

          • Uma Teísta

            Mas vc não deve ver isso como uma punição de Deus, eu não vejo assim.Deve ver como uma semente q vc plantou e agora está colhendo os frutos amargos.
            Jesus há muitos anos já falava nisto.Esse é o caminho.Não precisa ser muito esperto pra enxergar q fazendo o mal vc irá, algum dia, colher tal fruto, assim como o contrário é verdadeiro, fazer o bem nem q seja só por um sorriso é algo gostoso e prazeroso.E se ele enxergava tal caminho a tantos anos, veio até nós para tentar nos alertar e até agora não aprendemos.É pq não é fácil.É pq sabemos q iremos nos sacrificar e sofrer um pouco para agir desta maneira.Mas é só desta maneira q iremos melhorar este mundo onde vivemos.E é nisso q eu acredito.Como eu acredito nos ensinamentos d Jesus e como Ele veio ao mundo em nome de Deus eu acredito em Deus.Fora os outros tantos motivos pelos quais acredito, este é apenas um deles.

            • Theodoro

              Nâo,não…vc acredita pois não sabe pensar, então seu limite é esse. O resto é consequência.

              Qualquer pessoa com um pingo de bom senso sabe que seus atos abrem precedentes. Se vc agride será agredido, se vc acaricia será acariciado.

              O seu texto é um tanto quanto confuso,não entendi quem estava sofrendo ou sejá lá o que vc asneirou.

              Faça um teste, na próxima vez que participar de um evagelhoe um médium for encorporado por um espirito, pergunte a esse espiritos qual a cura para a AIDS, ou a solução do teorema de Flemming.

              Em outras palavras, perguntar se está tudobem,ou outras baboseiras humanas fica facil para o médium auto-induzido responder, agora experimente fazer perguntas que o nosso conhecimento de agora ainda não achou respostas.

              E mais uma vez se lembre: Vc acredita em algo que é amparado pela credulidade,não pela lógica oupelo racionalismo.

              Não se sinta superior, no egito e na grécia já existiam os Oráculos.

              • Uma Teísta

                Quem disse q me sinto superior???Pra vc tudo é baboseira alheia, vc é extremamente arrogante, converso com vcs com respeito e espero o mesmo, se for possível.O texto não é confuso, vc q só entende o q quer entender agora vejo pq é tão difícil pra vc saber algo sobre uma força maior do q vc, pq é tão difícil aceitar algo q não está ao alcance rdículo de suas mãos. E ao contrário do que vc pensa o limitado é vc q só enxerga até meio metro a sua frente.Vejo q é uma pessoa revoltada e talvez até infeliz.Se esse tipo de conhecimento me leva a ser alguém igual a vc jamais o vou querer em minha vida.

                • Uma Teísta

                  Ahh vc quer td d mão beijada, né…Quer a cura da AIDS, a resolução de um Teorema até então sem solução.Vc acha mesmo q é assim q funciona??
                  Espíritos q são superiores não se permitem serem testados por alguém q pensa como vc.Assim como vc não se permite ser testado por mim, mesmo sem me ser superior.Td q é conseguido com facilidade não é valorizado.
                  Td q seu filho t pede vc dá de mão beijada, td q ele quer vc compra ????
                  Se faz isso deve saber q é a pior forma de se educar alguém.
                  E se não faz, é pq sabe q não se educa ninguém assim, não é???Então, pois é, se vc tem consciência disso q é tão inferior, imagine outros muito mais evoluídos q eu e vc.

                  • Theodoro

                    Ahuahauhaua

                    Espiritos evoluidos se recusam a serem provados ? que ótima fuga.

                    Queria poder fazer isso nas provas tbem.

                    Afinal,se eles querem que as pessoas acreditem neles, e sigam os seus conceitos, que melhor forma de se fazer isso senão deixandobemclarosua existência e seu propósito?

                    O livre arbitrio ? sim o livre arbitrio…que se seguido a risca é imune a qualquer julgamento, já que somos livres para optar.

                    Eles não respondem esses questionamentos pois não sabem a resposta, não existem espiritos, é o médium falando,é omédium respondendo de acordocom aquilo que ele conhece. Por isso não adianta vc perguntar o que está além do conhecimento dele.

                    É como tentar fazer alguma pergunta sobre biologia,quimica oufisica para vc…vc responderá que foi Deus e pronto,pois foi ensinada a ser preguiçosa.

                • Theodoro

                  Quandose esgotam os pseudoargumentos começa a sessão de psicologia onde teistas acusam ateistas de serem infelizes.

                  Além de infundado é injusto. Mas mesmo que fosse verdade, não faria do teismo algo bom ou verificavel.

                  Eu não entendi, ou não tinha entido o motivo,de seu texto que começa com uma tentativa de explicar o porq de espiritos encarnados alegarem que ofim está próximo. Que asneira.

                  Todo espirito que vem ao médium ,ao oráculo, pajé, guru ouseja quem for sempre fala a mesma coisa. Desde os tempos mais antigos.

                  É como vc comparar os avistamentos de OVNIs de hj com o avistamento de bruxas no século passado.

                  Li e conheço toda (os 3) obra de Kardec, li e vi Xavier, li algumas coisas do clã Gasparetto tbem (argh).

                  Nada é amparado pela evidência, o que se ve é somente uma extrema necessidade de acreditar por quem le e enganar por quem escreve.

                  Tenho nojo do falso altruismo espirita, que só faz porq prometeram evolução para o espirito DELE se fizesse.

                • Mister B

                  Pronto, estava demorando… :)

                  Acabaram os argumentos racionais(que nem entraram na discussão, aliás) e começou o “vocês não entendem”. Simplesmente ignora que a maioria dos ateus já foram religiosos, já tentaram buscar “força maior”, entregaram-se, acreditaram e por fim sofreram por verem as contradições e as explicações completamente sem sentido que as religiões dão à realidade.

                  Começa isso do “limitado”, “infeliz”, “revoltado”, simplesmente porque não concorda contigo. E olha só, mais importante: nós não acreditamos no que você acredita porque aceitamos dar um passo além e questionar coisas simples, como: “de onde vem os espíritos”, “O que são espíritos”, “existe uma fábrica de almas para atender o crescimento da população, já que em algum momento novas almas tem que ser criadas?”, “não existem outras explicações para a mediunidade?” E por aí vai…

                  • Uma Teísta

                    Não é pq ele não concorda é simplesmente pela forma com q ele está falando comigo, isso não foi dirigido a vc.Não tome como seu algo q não é.Assim como existem muitos tipos de espíritas, há muitos tipos de ateus, sei disso.E usei sim palavras ligadas a fé.Eu acredito, se vc não acredita é um direito seu.São argumentos.Assim como, com os meus eu não provo a existência de Deus, com os seus vc tb não faz o contrário.Então cada um com os seus argumentos.

                    • Mister B

                      Por isso que existe um link “Responder” em cada mensagem. Você jogou a mensagem para todo os comentários, não foi algo dirigido.

                      Mas fé não é um argumento. Aliás, é um argumento não válido, já que não tem provas. Vou fazer uma alegação: Kardec após morrer encarnou na figura do Saci Pererê, daí muitas pessoas dizerem te-lo visto nas florestas brasileiras. Ele quer ficar incógnito e porque não nascer como furtivo Saci?

                      Pronto. É isso. Provas? Não, não tenho, mas você tem que acreditar, já que eu recebi uma revelação do próprio Saci, quando o peguei usando uma garrafinha.

                      Eu não acredito porque não existem PROVAS. Prove que existem espíritos. Prove que tudo o que Kardec disse é verdade. Se fosse verdade mesmo, você nem precisaria estar aqui discutindo aqui conosco, já que todos saberiam (o que é MUITO diferente de crer). Mas como você PRECISA acreditar em algo e essa crença faz mais sentido pra você do que outras, você ignora as demais religiões e deuses.

                    • Mister B

                      Fé não é um argumento. Aliás, é um argumento não válido, já que não tem provas. Vou fazer uma alegação: Kardec após morrer encarnou na figura do Saci Pererê, daí muitas pessoas dizerem te-lo visto nas florestas brasileiras. Ele quer ficar incógnito e porque não nascer como furtivo Saci?

                      Pronto. É isso. Provas? Não, não tenho, mas você tem que acreditar, já que eu recebi uma revelação do próprio Saci, quando o peguei usando uma garrafinha.

                      Eu não acredito porque não existem provas. Prove que existem espíritos. Prove que tudo o que Kardec disse é verdade. Se fosse verdade mesmo, você nem precisaria estar aqui discutindo aqui conosco, já que todos saberiam (o que é muito diferente de crer). Mas como você precisa acreditar em algo e essa crença faz mais sentido pra você do que outras, você ignora as demais religiões e deuses.

            • Mister B

              E antes de Jesus, Confúcio já falava disso. E antes de Jesus, os gregos já falavam de quase tudo que ele já falava. E antes de Jesus, outros deuses-sóis vieram a terra de uma virgem e foram sacrificados para remissão dos erros humanos.

              Você pode acreditar. Isso pode ser motivo para você acreditar. Mas não é um argumento válido para comprovar a existência de um deus.

              Causa e efeito, paraíso, inferno, tudo isso já existia antes do cristianimos que, no fim, é só uma colcha de retalhos formada a partir do Judaísmo, incorporando pedaços de todas as crenças e seitas da região. Como o Theodoro disse, falta dar aquele passo além que nos permite ser céticos e não acreditar em qualquer coisa pelo simples fato de acreditar.

              • Uma Teísta

                Sei q antes de Jesus vieram outros, mas isso não tira o mérito de nenhum deles.Até pq na doutrina que estudo muitos podem significar um só.Jesus pode ter reencarnado muitas vezes trazendo sempre as mesmas ou mensagens parecidas.
                O Deus q sacrificava, o de Moisés, só foi melhor compreendido quando na fase de Jesus, este explicou em forma, principalmente, de parábolas, Deus sendo uma “figura” disposta a amar e nunca a castigar, já q esta mensagem poderia ser melhor entendida naquele momento e hoje com o advento do espiritismo podemos ver Deus e o universo por uma nova óptica, uma forma de ver q agora nos é permitida por estarmos prontos para tais ensinamentos.Da mesma forma q não se pode ensinar análise sintática a um analfabeto.Não podíamos e não podemos ainda ter certos tipos de conhecimento, já q não saberíamos lidar com eles, não nos seríam úteis.

                • Uma Teísta

                  Agora alguns ensinamentos podem ser revelados, está mais ao nosso alcance.Aprendemos q o espiristismo precisava primeiro da evolução da ciência, para que muitos “fenômenos” fossem explicados, para q pudéssemos explicar algumas coisas q nos são reveladas pelos espíritos, coisas estas q não seríam palpáveis há alguns anos atrás.É assim q, para mim, funciona.

                  • Theodoro

                    Affffffffff

                    Que comodo.

                    O conhecimento não assusta,o conhecimento esclarece.

                    Então os espiritos não poderiam ter ensinado como tratar os doentes durante a peste negra?

                    Depois a ciência a muito custo descobre,e os espiritos começam a falar o mesmo ?

                    Como eu disse,o que os espiritos falam é de conhecimento humano,pois o que é falado é falado por humanos auto induzidos.

                    Vc não percebe pois acredita cegamente, e não percebe tbem como torna essa sua vida ,que é unica, mediocre se esmerando na hipotese que terá outras chances.

                    Vou te responder como respondo as minhas tias: A tentação é boa , eu tbemgostaria de acordar e ver que tenho a chance de aprender eternamente,viver eternamente com aqueles que eu amo…mas no fundo,bem analisado, isso não tem a minima lógica é só um meio de fazeras pessoas acreditarem.Tentando-as.

                • Theodoro

                  Reparou que vc traça as conclusões antes de ter alguma prova ?

                  Faça o inverso,consiga provas e só depois conclua alguma coisa.

                  • Uma Teísta

                    Vc é muito ofensivo, acho q nem sabe o q significa livre arbitrio.rs…
                    Como vc explicaria Chico Xavier q tinha um nível parecido com o nível médio de hj, escrever tantos livros, escrever apelidos usados intimamente, nas cartas dirigidas para as famílias q estávam em suas reuniões e ainda por cima não receber nenhum dinheiro por suas obras???Qual era seu objetivo.Ganhar dinehiro, não era.

                    • Theodoro

                      Que coitada.

                      Isso já foi feito na TV, em um monte de lugares, já desmascararam milhares de pessoas assim, mas ainda existem estupidos querendo avidamente acreditar nisso.

                      Como eu disse, Xavier recebia royalites pelos livros, que eram psicografados,logo não eram dele.

                      Até hj o filho adotivo dele briga na justiça por esse dinheiro contra antigos seguidores.

                • Theodoro

                  Sua patologia é pior do eu pensava.

                  E o unicórnio? entra aonde ? kkkkkkk

                  vc mistura cristianismo com espiritismo,se vc soubesse o minimo de Kardecismo saberia porq muitos espiritas se irritam comgente como vc.

                  Só para te esclarecer, a biblia é 90% incoerente e mentirosa, e jesus, esse biblico,nunca sequer existiu.

            • Fernando Silva

              Uma Teísta

              Mas vc não deve ver isso como uma punição de Deus, eu não vejo assim.Deve ver como uma semente q vc plantou e agora está colhendo os frutos amargos.

              Não plantei nada. Nasci inocente. Se você já nasceu culpada, o problema é seu.
              E se foi Deus que criou o mundo organizado deste jeito, então a culpa é dele.

              Ele poderia ter feito diferente, mas fez assim. Porque quis.

              • Uma Teísta

                Não foi pq quis, não questione.Vc não podería questionar Albert Einstein, então como quer questionar Deus.Não seja arrogante achando q sabe td só pq não entende, ou não encontra perguntas.

                • Theodoro

                  Eu questionaria Einstein acerca da biologia e fisiologia tranquilamente, não o faria em fisica,claro.

                  E o que tem isso com aquilo?

                  Nós não podemos questionar, então como evoluimos ? Aceitando somente a palavra de gente má instruida, ignorante e muitas vezes burras mesmo ?

                • ToNyDeAtH

                  Todos podem ser questionados.

                  E deus não se enquadra fora disso.

                  Se não nós para questionarmos a existencia de seres imaginarios, quem seria capaz?

                  Chico? Zebra? Saci?

                  Volta de onde saiu que o mundo é perturbado. CHUTA que é MACUMBA…. GOOOOLLLL

                • Fernando Silva

                  Uma Teísta,

                  Não foi pq quis, não questione.

                  Deus não fez o mundo assim porque quis? Mas ele não é o todo poderoso? Há algo mais poderoso que ele?

                  Vc não podería questionar Albert Einstein, então como quer questionar Deus.

                  Por que eu não posso questionar Einstein?
                  Por que eu não posso questionar Deus?

                  Não seja arrogante achando q sabe td só pq não entende, ou não encontra perguntas.

                  Como eu vou encontrar respostas se não questionar?
                  Ou eu tenho que aceitar tudo o que é absurdo sem discutir?
                  Quem lhe garante que Deus é bom e justo?

    • Mister B

      Não adianta. O que significa empatia pra você?

      Primeiro, você não sabe o que sabemos da tua religião para sugerir que leíamos os livros dela. E se já tivermos lido, como bem disse o Carl Vaz?

      Segundo, não preciso ler todos os livros de uma ou de todas as religião para ter certeza que não acredito em deus. Entenda: não aceito mais quaisquer figura mitológica ou tentativas de justificar a realidade baseada em coisas que não podem ser provadas.

      Não sou apenas ateísta, mas também cético. Não vejo provas da existência de alma, espírito ou o que quer que seja.

      Eu, pessoalmente, acho que as pessoas são religiosas por falta de instrução, sim. De chegar ao ponto de ter coragem e dizer: “Não, isto não faz sentido”. De tentar aprender além do que as religiões pregam.

      E fica a sugestão de novo: pense porque você não acredita nas outras religiões e crenças e você vai conseguir entender porque não cremos no que Kardec diz.

    • http://vivendosemfronteiras.wordpress.com/ Mobile Access

      Na verdade vc se deparou desde cedo na vida foi com o medo, e por isso acredita em tudo que lhe parece “divino” ou ameaçador, seu medo de ir pro “inferno”ou perder a oportunidade de ter uma outra vida que te fez aceitar etapas diferentes, é normal em quem vive pulando de religião em religião, se perdem em suas duvidas e cada uma que chega diz ser a definitiva. Vc é uma pessoa cheia de necessidades no geral e tenta se achar em meio a ilusões de crenças e religiões. É típico de indivíduos como vc. Mas na verdade todas são iguais e com suas “técnicas” de aprisionamento da mentes dos fracos. Vc se acha inteligente pq é formada em uma área específica e não explica nada do que vc busca ou não compreende? Isso é a prova da sua fraqueza mental. sua inteligência se limita a sua área e aos fragmentos da compreensão dos fatos que a as religiões e crenças tentar empurrar com suas teorias e fantasias coloridas.

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Uma teísta: E se vc, realmente, gostar de ler, leia “O q é o espiritismo” e logo em seguida “O livro dos espíritos” ambos de Allan Kardec…

    Já li “O livro dos espíritos”, o outro não. Quando li, eu acreditava. Sempre se resume nisto: você tem que acreditar. Não há como demonstrar. E, olhe, como eu disse antes, mesmo que fosse verdade, nada disso remete à existência de um deus. Esse foi um processo que eu vivi individualmente. Eu acreditava que eu tinha um espírito, imortal. E que todos eram assim, como eu. Aí, Teilhard de Chardin: os outros seres vivos também. Faz sentido. Por que seria eu o privilegiado, não o pernilongo que eu acabei de matar?

    • Uma Teísta

      Como assim, não há como demonstrar?Vc diz isso de Deus ou da existência espiritual?Não entendi.
      Desculpe-me pela pergunta, talvez, indiscreta,mas: o que fez vc a pensar desta maneira?Mesmo depois de ter conhecido a Doutrina Espírita, q é tão elucidativa, ao meu ver.
      E respondendo a tua pergunta os seres, tais como: minerais, vegetais e animais “inferiores” tem sim espírito.Mas é diferente do nosso e não estão a mercê das leis de carma e causa e efieto, já que não estão ainda (se assim pode-se dizer) na fase de “julgamento” moral.
      Obrigada pelas respostas.
      Abraços.

      • Theodoro

        “E respondendo a tua pergunta os seres, tais como: minerais, vegetais e animais “inferiores” tem sim espírito.Mas é diferente do nosso e não estão a mercê das leis de carma e causa e efieto, já que não estão ainda (se assim pode-se dizer) na fase de “julgamento” moral.”

        Affffffffffffffffffffff

        Isso é elucidativo?

        Qual compravação vc tem para isso?

        Vc é comoqualquer teista que se apega na palavra de um livro incoerente.

        ANimais são inferiores ? que arrogante!

        nem vou me dar otrabalho de responder mais nada…

        Vá estudar.

        • Uma Teísta

          Coloquei entre aspas não foi a toa, “inferiores”.
          Claro q é inferior eles não “raciocinam”, da mesma maneira q nós, eles não têm consciência de si.
          Eu já estudo, mas estudo algo diferente de vc.Não vou mais postar para vc, acho q cada um tem o direito de pensar como quer e ao meu ver está se sentindo ofendido.Meu objetivo aqui é como já disse:-aprender um pouco a ter argumentos, para conversar como alguém como vcs, com a crença ou descrença q vcs têm.Tenho uma pessoa em minha família a qual está agindo de forma destrutiva consigo mesma depois q deixou de acreditar em Deus.E isso me faz pensar q posso tentar “ajudar”(pq no caso dela é ajuda), já q ela não estuda sobre o assunto e o fato de estar pensando assim está fazendo com q se afaste do mundo. Estou “usando” vcs um pouco, para tentar me aproximar dela com alguns argumnetos para propostas q ela possa levantar.Não quero ofender ninguém.Apenas abrir uma discussão saudável e nem um pouco opressiva.Debate de idéias.Só isso.

      • Carl Vaz

        Uma Teísta
        Como assim, “minerais, vegetais e animais “inferiores tem sim espírito… na fase de “julgamento” moral”. Não a dúvida que os as plantas necessita dos minerais e que os animais necessitam se alimentar das plantas, salvo os carnívoros. Na fase de alimentação nós assistimos a vida sobreviver da própria vida, às vezes com requintes de crueldades, veja um gnú ser comido por um leão, pedaço por pedaço, ainda, em vida. Onde está o deus de amor e justiça que na sua: onipotência, onisciência e onipresença, em permitir tamanho sofrimento e dor? Como disse acima, sem justiça, sem perfeição, portanto sem deus.

        • Uma Teísta

          Vc não sabe o q é justo pra vc, muito menos para um animal.Quero ver se vai achar justiça e se conformar com tudo.Se um professor reprova um aluno ele sempre fica com raiva do professor, mas esquece q foi ele q não estudou.Se vc conseguir se conformar com as coisas ruins na sua vida, quando enxergar q foi vc o causador delas, já será meio caminho andado.Só quero ver enxergar.A justiça com os animais não funciona da mesma forma q para nós.E não pense vc q só pq não é um leão, vc é melhor do que ele neste sentido de justiça.Trabalho em frigorífico e vejo como um boi ou ave sofrem para morrer.Será q vc deixaria de comer um frango por causa do seu sofrimento ao morrer?Ou vc não se acha justo a esse ponto? Veja se vc sabe o q é ser justo 1º.Mas não questione Deus e muito menos o leão.Se é fácil assim comece vc a fazer diferente.Mas não é assim q funciona, não torne td tão simples.

          • Theodoro

            Como vc consegue escrever tanto e não dizer nada ?

            Para um deus imcompreensivel como esse tal Deus, vc o compreende demais.

            Larga a mão de ser ignorante e vá estudar.

          • Carl Vaz

            Uma Teísta
            Por incrível que possa parecer sei muito bem o que justo e injusto. E num mundo, se é que houve um planejador, em que a vida se alimenta da própria vida, e, diga-se de passagem, com requintes de crueldade, é por que essa justiça é por demais poética. Sei também que se o professor ensinou e o aluno não aprendeu é porque o professor não soube ensinar, não soube despertar no aluno o interesse e a sede do conhecimento. Jamais devemos nos conformar com coisas ruins, devemos sim estudar e aprender como tornar o nosso mundo melhor e sem dor e sofrimento, Quem me dera não poder alimentar da vida vegetal e/ou animal, não posso viver de luz, o que fazer? Não questiono, deus não existe. Questiono apenas a estupidez humana em acreditar em seres sobrenaturais e querer ter uma justificativa para eles, mesmo por mais estapafúrdia que ela seja.

            • Uma Teísta

              É muito fácil justificar seus erros pondo a culpa em outrem.Não se esqueça q um dia vc pode ser o injustiçado.Sim devemos sim nos conformar com coisas ruins.Ás vezes o q t parece ruim mais tarde depois de: horas, dias ou até anos, descobre q não era tão ruim assim.Como no caso d vc perder um ônibus ou um avião, e vc ficar p. da vida, e este se envolver em um acidente sem sobreviventes.Nem sempre sabemos d fato o q é bom ou ruim para nós ou para os outros, tem coisas q estão fora do nosso entendimento.Não podemos ser tão arrogantes e pensar q somos os donos da verdade e q temos idéia, sempre, do q é bom ou ruim.Não é ser estúpido e nem acreditar em seres sobrenaturais, não estou colocando apenas, Deus, em pauta estou colocando todas as outras coisas q vcs dizem conhecer tanto.Como por exemplo o senso de justiça.

              • Theodoro

                Acreditar em deuses pode não ser estupido,achar que o universo avança concomitantemente a nossas escolhas, que deuses premiam nossos atos,punem outros e etc…isso é estupido.

                Nâo sabemos se uma coisa é ruim, como no caso de perder o avião e esse cair,mas tbem não sabemos se é boa, uma coisa ruim pode originar uma consequencia boa.

                Somos ainda “ignorantes”,todos nós….mas a unica ferramenta que é capaz de nos tirar disso é a ciência. Tudo o que temos devemos aos avanço desta.

                Enquanto alguns dizem : “Minha fé é inabalavel”, a ciência diz: “Tentem abalar meus conceitos,tentem me corrigir,porfavor façam isso!!”

                Mas comovc disse, 1/2 domundo acredita sem provas por meiode lavagemcerebrale doutrinação,que vem desde a infância com o apoio da midia,politica e etc.

              • Fernando Silva

                Uma Teísta,

                Não podemos ser tão arrogantes e pensar q somos os donos da verdade e q temos idéia, sempre, do q é bom ou ruim.

                Então como é que os crentes afirmam com tanta certeza que Deus é bom e justo?
                E se ele for um monstro e estiver nos enganando?

                Qual a diferença entre a ação de Deus e a ação do acaso?

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Uma teísta: Em ambos, em especial no segundo, há muitas perguntas e respostas…

    Sim, eu sei. Mas as repostas são dadas pelo autor do livro. E outra: há respostas demais e muitas delas são apenas consoladoras, não explicativas.
    Uma Teísta, não se trata de você me importunar nem eu importunar você, nada disso, mas eu gostaria de lhe propor esta ideia: poderíamos ser todos espíritos habitando um universo espiritual etc e não haver nenhum criador. Você já pensou nisso? Por que não seria possível?
    Abraços.

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Uma teísta: Estudem procurem se instruir e no dai em q vc ler e ver de td aí sim vc pode dizer q Deus não existe com todas as letras

    Não querendo parecer presunçoso, mas acho que foi isso mesmo que eu fiz.

  • ToNyDeAtH

    Não briguem com o Perce vocês não sabem o que ele passou.
    Conhecer o Perce pra mim é uma honra. O conheci na prisão. Éramos companheiros de cela. Aprendi várias coisas com ele e lhe sou muito grato até hoje. Nos intervalos de trabalho voluntário que fizemos para diminuir nossa sentença ele me ensinou francês, lógica, história romana e artes. Devo grande parte de minha erudição a este nobre malandro. Meu único arrependimento dos tempos de carceragem é por não tê-lo ajudado nos momentos de coação sexual. Os outros presos se aproveitavam de sua fragilidade e inocência para forçá-lo a fazer coisas que ele antes fazia apenas por opção. Mas enfim, são águas passadas… Fico feliz de ver que ele superou toda aquela violência… Um abraço irmão!

    • Carl Vaz

      ToNyDeAtH
      Não se esqueça, há pessoas que freqüenta esse site que vão pensar que você diz é verdade! Tal coisa é altamente discriminatória e machuca profundamente quem é o objetivo da brincadeira, e sinceramente, não existe nada pior que a gente sentir atacado diretamente em nossa honra.

      • ToNyDeAtH

        Não acho que o Perce se sentiu machucado.

        Até por quê. O Perce é guerreiro da velha guarda.

        O Perce já foi investigado pelo FBI. E sabe muito bem que estamos aqui na terra por causa do Spoock.

  • Theodoro

    “Desculpe-me pela pergunta, talvez, indiscreta,mas: o que fez vc a pensar desta maneira?Mesmo depois de ter conhecido a Doutrina Espírita, q é tão elucidativa, ao meu ver.”

    Elucidativa como?

    Não há nenhuma prova,nenhuma evidência …e todos os conceitos mediunicos são plausivamente explicados pela neurologia.

    Cresci com paralisia do sono e morrendo de medo dos espiritos que pertubavam meu sono. Eu acreditava e vi, eu VI vultos me sufocando.

    Um dia conheci uma garota que me contou que sofria do mesmo, e assim sempre que os sintomas (parece que está acordado mas ainda está dormindo) chegavam eu me controlava e me acalmava. E assim se foramos espiritos.

    Mas eu ainda era espirita,euainda acreditava…e continuava com medo da vigilância onipresente.

    Quando comeceia cursar medicina, e fui esmagado pela sensação de deslumbre para com a fisiologia humana,é que consegui me desvincular do teismo. E eu só conseguia sentir uma liberdade gigantesca.

  • Theodoro

    Uma Teista,

    Vc já viu algumas das fotos de materialização que o C.Xavier apresentou?falsidades ridiculas…

    Vc sabia que ao contrário do que muitos falam sobre seu voto de pobreza, ele recebia e muito pelos livros (psicografados!!!) ? E que hjesse dinheiro é motivo de disputa judicial entre seufilho adotivo e antigos seguidores ?

    BOm, voltando…. eu conheço a pseudo filosofia espirita, conheço mais do que vc, então não adianta ficar repetindo para fugir dos questionamentos.

    Pense,se for capaz.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Tony Death: Conhecer o Perce pra mim é uma honra. O conheci na prisão.

    Sim, Tony, velho de guerra, são águas passadas, lamento tê-lo iniciado em práticas sexuais duvidosas, mas se ainda está com saudades, agora em liberdade, poderíamos recuperar o tempo perdido. Mas, sabe, o problema não é mais sexual, é que na minha igreja dizem que quem não gosta de mulher vai pro Inferno e acho que não vale a pena. Quando me emprestaram o CD “Jesus, alegria dos homens” eu nem quis ouvir, fiz uma oração, uma penitência, e passei longe. Meu negócio agora é só mulher e ir pro Céu. Axé, irmão.

    • Carl Vaz

      Perce Polegatto
      Quer dizer que seu congraçamento com ToNYdEaTh e coisa antiga e foram vocês que a Enterprise, deixou aqui na terra quando viajou no tempo, e voltou aqui na terra, na segunda grande guerra? Vocês já contaram para o Hecton? Que coisa seus marotos e escondendo tudo de mim! Pode deixar a minha vingança será maligna.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Fernando Silva: Ou você vai dizer, como muitos espíritas, “estudou, mas não entendeu nada” ?

    Equivale a dizer: “Você leu a Bíblia, mas não soube interpretar.” (Leia-se: não quis acreditar.)

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Uma Teísta: Deve ver como uma semente q vc plantou e agora está colhendo os frutos amargos

    Uma criança que nasce com alguma deficiência física, por exemplo um retardamento mental ou uma atrofia múltipla, fez algo para merecer isso? Plantou essa semente? Sei, é no que creem os reencarnacionistas. Outra vez, uma crença. Nenhum sinal disso. Seria um absurdo uma pessoa pagar por algo que supostamente fez no passado (magicamente) sem nem ter consciência disso. Pior ainda se estiver pagando por algo que os pais fizeram. Daí em diante é só crença e crença que se desenrola, sem nenhuma evidência. A vítima em questão pode se consolar com essa ideia, a de que era preciso passar por isso, alguma predestinação ou compensação. Numa situação tão sofrida assim, talvez eu também acreditasse, me faria bem. Mas, para nós, que estamos observando, não faz sentido. (De qualquer maneira, seria um absurdo, pense bem.)

    • Uma Teísta

      Acreditamos q todo e qq sofrimento q passamos na Terra é escolhido por nós antes da encarnação.
      Vemos como um caminho q aquele espítito escolheu para evoluir de acordo com suas necessidades.
      Nada de dizer q ele não sabía o quanto ía sofrer.
      Sabia sim e escolheu esse sofrimento para poder se alavancar, já q quando estamos na erraticidade sabemos e vemos tudo de uma maneira diferente das q vemos aqui na Terra.Pra mim, o espiritismo só trouxe coisas boas.Não falo de consolação pq tenho td o q preciso e sou mt feliz,na minha profissão, no meu casamento, com minha família, etc…Mas o busquei por uma necessidade espiritual, o material, pra mim, já não bastava mais.Não vejo o pq desta doutrina estar errada no q diz, já q me provou que é do bem fazendo diferença na minha vida, individualmente falando.Me tornou uma pessoa mais cordial, mais preocupada com o outro e menos egoísta.T pergunto o q de bom o ateísmo trouxe para vc e para as pessoas com as quais convive??Pq esta escolha?

      • Fernando Silva

        Uma Teísta,

        T pergunto o q de bom o ateísmo trouxe para vc e para as pessoas com as quais convive??Pq esta escolha?

        Eu fiquei feliz por não ter mais que prostituir minha inteligência me forçando a acreditar em um monte de baboseiras que minha razão rejeitava.

        Eu fiquei feliz por saber que posso pensar livremente sem que um deus espião anote tudo e depois me castigue. Antes, eu vivia cheio de culpa porque tinha pensado em coisas “sujas”…

        Hoje, eu sei que o único mal que podemos fazer é o mal que fazemos a nosso semelhante.

        • Theodoro

          Quando eu consegui renegar todo conceito deista incrustado em minha educação me senti livre. Me senti leve,me senti feliz.

          Ao mesmo tempo, quanto mais eu estudava mais eu me sentia absorvido pelas maravilhas do nosso mundo. Descobri a biologia e me apaixonei, me deslumbro com ela.

          E foi isso que eu levei para os meus amigos e familiares. Essa “outra” analise que eles nunca paravam para ponderar. Levei a desmistificação do esteriótipo do não-crente,e consegui tirardeus do pedestal de imunização. Hj discutimos muitomais sobre religião.

          Tbem levei a biblia para eles, muitos nem sabiam da metade das barbaridades que estão escrito alí, e tbem devo agradecer aos crentes, principalmente os evangélicos, estes me dão exemplos a cada dia de como a crença em deuses é inutil.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Uma Teísta: Sei q antes de Jesus vieram outros [...] Moisés, só foi melhor compreendido quando na fase de Jesus, este explicou…

    Historicamente falando (estritamente sob o ponto de vista histórico!) nem temos provas de que Jesus e Moisés existiram. Podemos confirmar Paulo, Agostinho e outros. Não se trata de uma teimosia minha, observe. Procure saber, você mesma. Talvez este livro lhe seja interessante: “O deus exilado”, de Marília Fiorillo: a história (História!) do Cristianismo, desde quando e onde se consegue apurar. Sem isso, já no século XV, o linguista espanhol Lorenzo Valla havia descoberto que os evangelhos não haviam sido escritos pelos apóstolos. Adivinhe se ele não teve que fugir pela Europa para não ser oficialmente (e santamente) assassinado. E não foram mesmo, como hoje se sabe. Em 180, Irineu de Lyon teve de escolher entre 52 evangelhos e ficou com esses 4 que conhecemos.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Uma Teísta

    (continuando…)

    Soa estranho para mim quando alguém diz: “Jesus veio nos mostrar que… ” “Quando Moisés recebeu os Mandamentos…” Falam como se isso houvesse acontecido mesmo. Isso é a religião, claro. Se de fato você procura a verdade, Uma Teísta, procure mesmo. Se tem medo de acabar como um de nós, esqueça. Desista de pesquisar. Fique com a crença.

    • Mister B

      Vejo um problema na maioria dos teístas. Eles realmente acham que estamos sendo teimosos ou que não acreditamos por sermos revoltados.

      Eles não chegam a pensar na possibilidade que se um dia um deus resolver aparecer e provar que ele existe ou que se todas as histórias de qualquer livro sagrado for comprovada, nós passaríamos a SABER, porque aí teríamos certeza que o tal do “divino”, “sagrado” existe.

      E por questionarmos a crença deles, acabam sempre por achar que estamos os agredindo ou insultando. o Theodoro pode mesmo estar sendo mais eloquente no que escreve, mas os argumentos e questionamentos dele são bem racionais e até agora não vi uma resposta que fugisse da fé ou crença.

      Mas claro, escolhe-se um espantalho e tira-se a atenção do que realmente importa.

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Não sei se Uma Teísta vai ler meus comentários, eles estão sendo publicados acima dos dela, numa ordem meio estranha.

    • Uma Teísta

      Estou lendo sim fique tranquilo, rs…
      Lendo todos com atenção.
      Obrigada.
      Não deixarei de estudar não, a minha fé, hj sei, é inabalável e só vim aqui pra me instruir.
      Admiro vcs pela coragem, msm q ao meu ver errônea, mas é uma coragem sim, ir contra a praticamente 1/2 mundo.
      Mais uma vez obrigada pela resposta. E até amanhã.

  • ToNyDeAtH

    E Perce, quero muito um livro seu autografado. Nao consegui efetuar contato pelo seu site. Eu ia comprar agora vai ser dado.

    Mostrei o erro para o Alenônimo pelo msn que achou que o erro era do site. Agora quero ganhar um livro autografado.

    Me contacte por email pelo perfil do fórum por favor. Te passo o nome do livro. E daí tu faz aquela dedicatória das épocas da prisão. Abração.

    Abraços.

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Tony Death: Nao consegui efetuar contato pelo seu site.

    Não me importo de deixar meu e-mail aqui, me escreva quando quiser: ppe...@bol.com.br
    Sério, te mando um dos meus livros sim.

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Mister B: Prove que tudo o que Kardec disse é verdade.

    Claro que nenhum livro serve como prova. É preciso testar o que se afirma. “A origem das espécies” ou “A Teoria Geral da Relatividade” não provam nada. Mas quando se aplicam as ideias à natureza, elas funcionam perfeitamente e, aí sim, passam a ser constatadas. Isso independe da opinião ou do gosto das pessoas. Talvez seja a diferença básica entre livros religiosos e livros de Ciência. As religiões nunca apresentam provas. E quando se testam as ideias, elas não funcionam.

  • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

    Uma Teísta: Não deixarei de estudar não, a minha fé, hj sei, é inabalável e só vim aqui pra me instruir.

    No seu caso, o conhecimento da Ciência e da História não pode fazer mal mesmo. Pelo menos você aceita ideias que pessoas menos esclarecidas abominam com a Bíblia em punho, como se estivessem lidando com demônios. (Em troca, eu agito um exemplar de Moby Dick na cara deles. Eita, vida boa!)
    Uma Teísta, por mim, você é bem-vinda. Mas essa “turma do demônio” é mais divertida, sabe…

    Admiro vcs pela coragem, msm q ao meu ver errônea, mas é uma coragem sim, ir contra a praticamente 1/2 mundo.

    Bem mais de meio mundo. Mas ainda nos falta coragem, a meu ver. Eu não me declaro naturalmente em meu ambiente de trabalho, em reuniões sociais. Sempre evito. Sempre causa algum problema, algum constrangimento, e isso deixa claro para mim que a tolerância alheia não é o que parece, pelo menos não é como prega o discurso comum.
    Considero mostrar meu nome e minha foto aqui, em relação ao que eu pensava antes, um pequeno passo nesse processo de minha (ainda tímida) coragem. (Observe que nem todos fazem isso.)
    Abraços.

    • Uma Teísta

      Eu imagino o quanto vcs devem se divertir com essas pessoas,rsrs…São pouco esclarecidas e tem argumentos q incomodam mais vcs do que os meus.Mas na verdade não estou argumentando para ofender, venho apenas incitar o diálogo.
      Obrigada pelas boas vindas.
      Seja feliz!
      Abraços!

      • http://www.percepolegatto.com.br/ Perce Polegatto

        Gostaria de não me divertir com isso, gostaria que todos tivessem um pouco mais de conhecimento e se libertassem de tantas superstições e fantasias inúteis.
        Abraços.

    • Fernando Silva

      Uma Teísta

      Não deixarei de estudar não, a minha fé, hj sei, é inabalável e só vim aqui pra me instruir.

      Se sua fé é inabalável, sua opinião não vai mudar nunca, então de que adianta se instruir?

      Sua fé continuará inabalável mesmo diante de fatos que mostrem que você está errada e que sua fé é vã?

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Uma daquelas historinhas infantis dos crentes, que muitos devem conhecer e que imbecis como o Paulo Coelho sempre recontam, ilustra mais ou menos alguma coisa da conversa aqui. Uma inundação, água subindo, homem ilhado, vem um barco, o homem se recusa a aceitar o socorro porque diz que Deus irá salvá-lo. Um helicóptero, e a mesma resposta. Água sobe, homem morre, Céu. Homem indignado com Deus: “Confiei, mas o Senhor não me salvou.” Deus (que sempre ganha todas, claro): “Mas eu enviei um barco, um helicóptero…” Os crentes ficam felizes. Paulo Coelho aceita ser confundido com um sábio. Mas…
    Quem tem um pouquinho de miolo pode fazer perguntas simples: Deus não tem controle sobre a natureza? Deus não pode evitar uma inundação e poupar não só o heroizinho crente da história como outras pessoas e prejuízos? Deus estaria testando a fé de uma só pessoa com o custo da morte de outras? Testando o que, se até nós já sabemos que essa anta tem fé até demais?

    • Fernando Silva

      Perce Polegatto

      Uma daquelas historinhas infantis dos crentes, que muitos devem conhecer e que imbecis como o Paulo Coelho sempre recontam, ilustra mais ou menos alguma coisa da conversa aqui.

      O problema com essas historinhas de crentes é que elas só teriam valor se tivessem mesmo acontecido.

      O que os crentes fazem é inventar uma situação artificial que leve à lição de moral que eles pretendem transmitir.

      E se eu inventar uma historinha envolvendo dragões, elfos e fadas-madrinhas? Ela talvez me ensine a lidar com dragões, só que … dragões não existem.

      Os crentes não percebem isto porque eles já acreditam naquela baboseira toda, portanto a historinha só confirma o que eles pensam.

      É a tal história: se você acredita em que duendes provocam a chuva, você verá provas da existência dos duendes a cada vez que chover.

      • Theodoro

        Crentes não percebem que precisam implicitamente disso para não se “desvirtuarem”.O que é cinismo.

        A primeira indagação deles é: Sem deus por que não sair matando ou roubando ?

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    (complementando)
    Terremoto, tempestade, inundação, qualquer catástrofe, milhares de vítimas. Ora, é a ntaureza. Resgataram uma pessoa com vida. Milagre, só pode ter sido Deus.
    Deus criou a catásfrofe, a tragédia e o resgate?
    Por quê? Ele é louco?
    O imbecil resgatado: “Estou vivo por graça de Deus”, sem se dar conta de seu ridículo egoísmo. E assim vão os crentes pelo mundo.
    Que tédio.

    • gildo

      cuidado, meu amigo. nao fale daquilo que voce nao entende.blasfemia e um pecado mortal, depois nao va chorar quando a verdade chegar.Deus tem proposito pra tu- do. A culpa de todo mal neste mundo e do homem,que se acha superior a DEUS e nao do proprio. Se ate JESUS passou por sofrimento nesse mundo,porque nos , mi – seraveis pecadores, nao passariamos. Um abraço.

  • Alexssc

    Uma Teísta

    acho q nem sabe o q significa livre arbitrio

    Não é possível se falar em livre-arbítrio quando temos somente dois caminhos possíveis e um destes caminhos é uma punição por não seguir o outro.

    leia “O q é o espiritismo” e logo em seguida “O livro dos espíritos”

    Já li – e tenho versões em e-book para consultar quando quiser – O Livro dos Espíritos, O Evangelho Segundo o Espiritismo, Gênese, Nosso Lar, e mais uns 5 ou 6. E nenhum deles traz provas do espiritismo.

    Como assim, não há como demonstrar?Vc diz isso de Deus ou da existência espiritual?Não entendi.

    Ambos não são passíveis de demonstração.

  • Alexssc

    Uma Teísta

    Claro q é inferior eles não “raciocinam”, da mesma maneira q nós, eles não têm consciência de si.

    Você tem certeza do que fala? Aconselho a pesquisar um pouquinho mais. Há animais que tem, sim, consciência de si mesmos. Não do mesmo nível que os homens, é claro. Mas tem. E não digo quais são. :-D

    Se vc conseguir se conformar com as coisas ruins na sua vida, quando enxergar q foi vc o causador delas, já será meio caminho andado.

    Nem tudo o que acontece de ruim na vida de uma pessoa é consequência direta dos atos dessa pessoa.

    • Fernando Silva

      Uma Teísta,

      Se vc conseguir se conformar com as coisas ruins na sua vida, quando enxergar q foi vc o causador delas, já será meio caminho andado.

      Diga isto a uma mãe que acaba de perder os filhos. Ela vai ficar muito mais feliz…

  • Alexssc

    Uma Teísta

    É muito fácil justificar seus erros pondo a culpa em outrem.

    Nunca fiz isso. Sou o primeiro a reconhecer meus erros. Já os religiosos são um bom exemplo:
    O culpado por tudo o que de ruim acontece é sempre ou o “capeta” ou Adão, que comeu o raio da “maçã”,
    transferindo sua “culpa” para toda a humanidade(???). Nunca é o próprio religioso.

    Não podemos ser tão arrogantes e pensar q somos os donos da verdade e q temos idéia, sempre, do q é bom ou ruim.

    Está nos confundindo com religiosos?

  • Alexssc

    Uma Teísta

    Pra mim, o espiritismo só trouxe coisas boas.Não falo de consolação pq tenho td o q preciso e sou mt feliz (…) Mas o busquei por uma necessidade espiritual

    Ué, mas isso não é… hã… consolação???

    Admiro vcs pela coragem, msm q ao meu ver errônea,

    Uai, sô… esqueceu que você falou isto aqui: “Não podemos ser tão arrogantes e pensar q somos os donos da verdade”.

    Não seja tão arrogante achando que estamos errados. Siga suas próprias palavras.

  • Gabriel

    “Estou apenas querendo te mostrar que às vezes não acreditamos ou não sabemos pq não lemos o suficiente.”

    Querida,uma coisa interessante é que os Ateus são questionadores por natureza.Depois de buscar conhecimento de várias fontes e trabalhar nas evidencias de forma cética chegamos a conclusão.Sabe, não nos baseamos apenas em nosso “livrinho sagrado” escrito na era do bronze e que possui todas as verdades …Sobre os espiritas,por mais “liberais” que sejam,na minha opinião, um espirita nada mais é toque um ateu mau desenvolvido.Provavelmente estudou muito, questionou e como o ser humano tem a tendencia natural para adorar algo chegou ao espiritismo que explicado coisas que vão des do quão somos especiais e unicos até discos voadores, fadinhas do dente e vidas passadas(engraçado que quase todo mundo ja foi alexandre, o grande e julio cesar…)Não quero criticar a sua fé, mas por favor, antes de vir apontar a “verdade” desce do seu pedestal e veja que você não é diferente de um cristão,muçulmano ou judeu e que nós Ateus nos baseamos em evidencias cientificas ao contrario do resto do pessoal.

  • Bruno BOS

    cara se vc num quer discutir com ateus sobre aquilo q vc acredita entao seu post nem precisaria ter sido feita pois aqui estamos discutindo esse assunto com aqueles que queriam sejam eles crents ou ateus

  • gildo

    Olha, so pergunto uma coisa para os ateus: quem corre mais riscos?Nos que cremos ou voces, ateus?Bem, se morrermos e descobrirmos que nada do que acreditavamos era real, a unica coisa que nos ocorrera sera a frustraçao. Voces ateus, por outro lado. . . ai,ai… nao quero nem pensar. Suas almas,seus riscos.