Cientificismo Ateísta

Vou falar aqui sobre um estigma que eu venho sentindo no decorrer dos últimos anos, é algo que não tenho visto sendo falado nem debatido na internet brasileira, porém sinto a necessidade de difundir esse pensamento aos demais e minha preocupação desse comportamento aliado com o crescimento do ateísmo no país apenas como mais uma forma de modismo.

Em debates na vida real e principalmente na virtual, a coisa mais fácil é encontrar ateus e crentes dos mais variados tipos, desde os mais burros e ignorantes até os mais letrados e inteligentes. Quando qualquer um desses tipos se encontram, é bem provável que falem de um dos assuntos mais batidos do mundo, que é a existência de Deus.

Só que a curiosidade do crente quanto ao posicionamento ateísta extrapola os limites das questões motivacionais da descrença. Quantas vezes já nos deparamos com crentes nos perguntando se realmente acreditamos que tudo veio de uma grande explosão ou se achamos que viemos do macaco? Mas… o que isso tem a ver com o ateísmo? Ou melhor, eu seria menos ateu caso dissesse que não faço idéia de como viemos parar aqui? Ou quer dizer que se eu tivesse vivido nos anos 30 eu não poderia ter sido ateu porque a ciência nela época nada (ou muito pouco) sabia sobre cosmologia e evolução? A resposta é óbvia, mas o ateísmo atual comporta-se como se essas coisas tivessem real relação com a descrença. A importância de se dar essas respostas, completas e inequívocas, a um crente é tanta que alguns ateus passam suas madrugadas fuçando respostas prontas na internet, alguns menos preparados têm como “fonte” qualquer blog, outros já partem para Wikipédia, outros preferem a versão em inglês (como se a linguagem fosse garantia de confiabilidade) e outros TalkOrigins e similares.

Em um fórum onde se debate ateísmo, não raro surgem ateus novatos na internet e se sentem totalmente perdidos ao apenas lerem uma discussão entre um ateu versus crente. Logo após respostas-padrão dadas pelo ateu (rato da internet e velho guerreiro militante) ao pobre crente (que acabou seu ensino médio ano passado e já leu a bíblia todinha) é bombardeado de questionamentos, sendo que a mais comum é pedir a fonte da informação e qual a edição em que foi publicada na revista super respeitada no meio científico, caso não tenha, mais uma vez é bombardeado, agora em conjunto com outros colegas deste ateu (que mais parece um cientista PhD em seu happy-hour). A qualquer hora o pobre crente, desolado por não entender bulhufas das inúmeras explicações e termos científicos, acaba por sair do fórum (em alguns ele é banido antes disso).

Mas eu não quero que se coloquem no lugar do pobre crente, muito menos desse ateu que deve ter a cara do Darth Vader. Falo daqueles ateus que não são fãs do mundo científico, caíram na real algum dia enquanto estavam no ônibus, notaram que não faz sentido acreditar em um Deus. Estes devem se sentir tão desconfortáveis nesses fóruns que alguns devem se achar medíocres, chegando a repensarem se o ateísmo deles é aquilo mesmo ou se eles deveriam tomar a pílula azul novamente e ingressar, a contra-gosto, no mundo onde o conhecimento nunca acaba, que é o da ciência.

Digo a esses (novos?) ateus para não se preocuparem com isso, o que leva você não crer que exista Deus não foi porque a ciência disse o contrário, não é seu dever (de nenhum ateu) explicar a ninguém como surgiu o universo ou a vida, a não ser que você realmente saiba e goste do assunto. Não se sinta culpado caso você não entenda bulhufas do que é entropia, densidade inicial, termodinâmica ou derivação genética. Espero que seu ateísmo seja baseado na falta de evidências das alegações fantasiosas que os outros fizeram a você. Não é necessário dar uma de ”Sr. Cientista” pra cima de nenhum crente para defender seu posicionamento.

Estou ciente de que muitos não pensam assim, acham que a ciência está intimamente ligada ao ateísmo e vice versa. Beleza, amo a diversidade de opiniões e sou feliz por saber que a diversidade de opiniões, esta sim, sempre esteve ao lado ao ateísmo.

  • emerson

    edravocéuetaodot,

    “esse deus minusculo e o seu esse é de bosta
    mais o meu DEUS e o maior de todos.”

    Tenta contar para gente, sem escrever uma “bíblia”, quem é este DEUS maior que Alá e outros que possuem mais adeptos que o próprio cristianismo e judaísmo juntos ?

  • ToErradoEmTudo

    Pessoal,

    Moro perto da praia e as vezes nao tem onda pra surfar

    Que pecado eu deveria cometer pra gerar tipo um mini tsunami e pegar umas ondas? Pequeno tipo coisa local basica nada pra matar toda a populacao

    Mastrubacao e suficiente ou muito?
    Gula?
    Falar o nome do senhor em vao?
    Negar o espirito santo?

    Ei edravocéuetaodot ja que voce e especialista, fala com deus gostaria de sua opiniao.

    So um detalhes como Poseidon e o deus do mares nao sei o seu deus Cristao pode operar milagres nessa jurisdicao, bom enfim! Como vc tem toda a verdade essa minha duvida dever ser nivel basica

  • weiner assis gonçalves

    Steven,
    O meu relato foi o que vivenciei de fato, não é como ler a história relatada por outrem.

  • Emerson

    Weiner,

    Muitas coisas podem explicar o homem, menos a razão … que perigo abominável uma turma de jovens estudantes cheios de boas intenções poderíam representar a sociedade como um todo ?

    A mulecada hoje aqui em SP vive por ae fumando maconha e fazendo nada de útil e a vida segue normalmente.

    Que injustiça sofreste, tiraran-te anos magníficos de alegria, descobertas e crescimento a troco de nada … absolutamente nada de aproveitável.

    Pelo menos sobrou a vida, e dela faz bom uso sendo mestre e apresentador fiel das verdades que consegue ver.

    É um fato então ; todos sofremos … crescemos, ensinamos e aprendemos e por fim vem a morte.

  • weiner assis gonçalves

    Emerson,
    Não foi um desabafo, foi somente algo que existe no meu subconsciente, que me deixa alertado para o medo que repita as histórias que têm provocado tanto sacrifício ao ser humano. Parece que a alienação nos diversos setores sociais por um lado, e o excesso de fanatismo e ausência de objetivos por outro, é que tem levado as pessoas ao desequilíbrio. A grande realidade que jamais conseguiríamos vislumbrar a chegada do século 21 com todas às mazelas que existem. Esperança era o nosso nome, incrível mas continuamos esperar até hoje.

  • FelipeAdv

    Pessoal, parabéns pelas discussões e por este espaço de alto nível. É uma honra e uma felicidade poder compartilhar, pela primeira vez, este espaço, com verdadeiros e completos homo sapiens, como eu.

    Sou ateu nível 4 (não “bandeiro” meu ateísmo, mas também não fujo de discussão), saído do armário há uns 3 anos, embora não acredite na farsa já há muito mais tempo.

    Como advogado e ex-aluno de filosofia, sempre mantenho discussões com crentes dos mais variados tipos e graduações (tenho uma irmã aliás que, pra meu infortúnio, é testemunha de Javé), muitos de nível intelectual bastante elevado.

    Já cheguei a ficar confuso com os argumentos deles, mas perseverei na busca do auto-conhecimento, e hoje desconheço um crente que me bata numa discussão, talvez com a provável exceção de meu antigo professor de filosofia.

    Em filosofia aprendi que a única coisa que justifica a fé é a epifânia. Não havendo isso, nada justifica fé ou religião, muito menos deus. Assim, ciente e forte nisso, penso ser inútil e pernicioso que os ateus discutam entre si, tendo de a toda hora citar suas fontes ou de qual biblioteca extraíram sua informação.

    Gente: não acreditar em deus é tão natural quanto crer! Porque os cientificistas às vezes perseguem aos ateus, com seus rigorismos e metodismos, tanto ou mais que aos crentes? Querem que todo mundo vire cientista? E quem vai trabalhar? Quem vai criar os filhos? Quem vai cuidar das pessoas?

    O ateísmo e o laicismo, para vencerem, devem ser cada vez mais tolerantes e humildes. Não devemos mostrar superioridade e arrogância: aprendi por experiência própria que é mais fácil converter um crente com sutileza e doçura do que com arrogância e prepotência.

    Fica dado o recado. Parabéns de novo e voltarei mais vezes. Desde já peço humildemente ajuda para reforçar o laicismo em nosso país: penso ser um absurdo existirem crucifixos em sala de aula, órgãos públicos, tribunais e gabinetes de juízes.

    Abraço a todos.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    FelipeAdv

    De acordo, devemos ser tolerantes. Esse é um exercício pessoal para mim, mas acho que estou, aos poucos, ficando mais compreensivo.
    Depende da provocação, vamos ver…
    Seja bem-vindo.
    Abraços.

  • weiner assis gonçalves

    Perce,
    Você acha? Com toda certeza.
    Seus comentários têm sido altamente esclarecedores e brilhantes. Um forte abraço

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Weiner

    É que você já deve ter visto muitos de meus repentes de impaciência por aqui. Acabo usando bom humor com alguns crentes pentelhos, mas no fundo eles enchem o saco mesmo.
    É nisso que acho que estou melhorando. Mas, como disse antes, depende da provocação.
    Você foi um dos que me influenciaram a ser um pouco mais gentleman.
    Uma vez a Lúcia disse que você, além de ateu, era um gentleman.
    Pode vir um elogio melhor de uma mulher daquelas?
    Abração.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Por falar nisso, como diria Marlon Brando:
    Lúciaaaaaa…

  • DiegoRO

    Quanto à discussão sobre o futuro próximo da religião, sou um pouco menos otimista. Este artigo traz uma boa discussão sobre o assunto:

    “Breeding for God” by Eric Kaufmann
    http://www.prospectmagazine.co.uk/2006/11/breedingforgod/

    A reportagem que afirma que o maior risco para o secularismo (e portanto para a liberdade de crença e não-crença) no mundo, é que conservadores e religiosos tendem a ter mais filhos que liberais não-religiosos. Como os filhos têm forte tendência de desenvolver as mesmas visões políticas e religiosas dos pais, a maior natalidade dos crentes contrabalançaria o avanço do processo de secularização em boa parte do Ocidente.

    Essa seria uma das explicações para a força da direita religiosa nos EUA, apesar da longa tradição secular do país. E a justificativa do medo de muitos europeus, pois a população muçulmana na Europa tem uma taxa de crescimento muito maior que a população européia nativa.

  • Fernando Silva

    FelipeAdv,

    Assim, ciente e forte nisso, penso ser inútil e pernicioso que os ateus discutam entre si, tendo de a toda hora citar suas fontes ou de qual biblioteca extraíram sua informação.

    Felipe, se nós não informarmos nossas fontes e elas não forem confiáveis, seremos iguais aos crentes, que acreditam por acreditar, mesmo sem evidências ou até diante de evidências em contrário.

  • FelipeAdv

    Fernando Silva:

    Acho que não me fiz compreender, veja bem: não disse que não devemos citar nossas fontes, ao contrário: acho útil e necessário que as citemos.

    Só não acho que a cada frase que construímos tenhamos que nos remeter a alguém, especialmente a alguma autoridade no assunto. O tirocínio é igual para todos e todos somos capazes de compreender um raciocínio coerente independentemente de ele haver sido promanado por uma autoridade. Ex: o Direito não é propriedade dos jurisconsultos, ou a psicologia dos psicólogos tanto quanto a lógica não o é dos filósofos. Devemos tomar MUUUUUUUUITO cuidado com o argumento de autoridade. Aliás, este é um dos princípios do Dr. Sagan.

    Quanto a acreditar sem provar, penso que quem tem que provar é quem aduz que algo que, ao menos para mim, não existe, exista. Ou seja: eu, ateu, nada tenho que provar, eis que nada creio que exista: quem tem que provar que deus existe são os crentes, não eu. Logo, POSSO SIM, acreditar que deus não existe, independente de provas, sem que isso me torne igual a eles.

    De minha parte acredito tranquilamente que deus não exista, independente de provas. Mudarei meu posicionamento no dia em que alguém me provar o contrário, ou seja, no dia em que me provarem, cientificamente, que deus existe. Da mesma forma que acreditarei em ETs, Papai Noel, duende, saci-pererê, ou qualquer outra coisa absurda, desde que cientificamente provada. Até lá, quem precisa provar é quem acredita, não eu.

    Aliás, este é outro princípio de Carl Sagan (e da lógica): não se deve exigir prova negativa, prova de algo que se contesta a existência, pois se algo for inexistente a prova é impossível.

    E dá-lhe “O mundo assombrado pelos demônios”, rsrsrsrsrs…

    Forte abraço.

  • Fernando Silva

    FelipeAdv,

    Só não acho que a cada frase que construímos tenhamos que nos remeter a alguém, especialmente a alguma autoridade no assunto. O tirocínio é igual para todos e todos somos capazes de compreender um raciocínio coerente independentemente de ele haver sido promanado por uma autoridade.

    Sim, quando se trata de lógica, não importa se alguém famoso teve aquela idéia nem se ele voltou atrás depois.
    É isto que os crentes não entendem quando usam como argumento o fato de o “famoso cientista fulano” ter se convertido. O problema é dele, não nosso.

    Por outro lado, se citamos fatos históricos ou científicos, temos que mostrar as fontes.

  • Hoellish

    “…É isto que os crentes não entendem quando usam como argumento o fato de o “famoso cientista fulano” ter se convertido. O problema é dele, não nosso…”

    O pior acontece quando esse cientista fulano afirma qualquer coisa.E dá – lhe paciência com todos os teístas afirmando que isso é a prova da existência de deus.

  • tuaconciencia

    A prova que Deus esite è o Universo, e se Deus nao criou o Universo è Deus quem o criou. As ciencias, filosofias e manifestaçoes intelectuais, sao fruto da mente do homem ser passivo e usuario deste grande ambiente.

    • Fernando Silva

      tuaconciencia

      A prova que Deus esite è o Universo, e se Deus nao criou o Universo è Deus quem o criou.

      Hã?!!

      As ciencias, filosofias e manifestaçoes intelectuais, sao fruto da mente do homem ser passivo e usuario deste grande ambiente.

      Hein?!!

    • vanderlei

      xyz – Argumento da tuaconsciencia
      A razão é fruto da consciência humana
      Se não é Deus quem pode ser?
      Então, Deus Existe.

      Continuação ….
      Argumentos bobos para a Existência de Deus

      Formulário de Objeções

    • Carl Vaz

      “tuaconciencia
      disse:
      4 de outubro de 2009 às 6:09 AM
      A prova que Deus esite è o Universo, e se Deus nao criou o Universo è Deus quem o criou. As ciencias, filosofias e manifestaçoes intelectuais, sao fruto da mente do homem ser passivo e usuario deste grande ambiente.”
      Como, se deus não criou o universo ser ele quem o criou? Não há como interpretar racionalmente seu comentário, sinto muito, assim minha conclusão é que deus não existe.

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    tuaconciencia

    (Minha não. A minha é com sc e acento.)

    A prova que Deus esite è o Universo, e se Deus nao criou o Universo è Deus quem o criou. As ciencias, filosofias e manifestaçoes intelectuais, sao fruto da mente do homem ser passivo e usuario deste grande ambiente

    Os antigos gregos acreditavam que um dos titãs demiurgos havia criado as montasnhas, vales, colinas etc. Portanto, se as montanhas existem, os titãs existem.
    Concorda?

  • tuaconsciencia

    @Polegatto & Cia

    A realidade esiste independente do seu raciocinio e inteligencia, voçe nao partecipou ao projeto do ambiente que
    ja encontrou pronto quando veio à luz.
    Os eventos nao obedecem ao controle dos sabios e illuminados.
    A arquitetura do seu corpo nao foi decidia por voçe.
    Quando chegar a sua hora a sua razao nao vai adicionar tempo à
    sua existencia.
    A historia se repete nos seculos. Nada de novo….
    Esta mentalidade (moda) passara como passaram as do passado.

    Obrigado pelo “sc”, os acentos fico devendo.

    @ Carl Vaz

    Mais uma chance para voçe:

    Alguma coisa ou algem criou o universo e lhe impos ordem com suas leis fisicas. Eu prefiro chamar o autor “Deus”. Voçe pode chama-lo como preferir, e o fato de voçe nao acreditar nao farà com que Ele nao exista. A seu tempo a vida te ensinara a conhece-lo.

    • Carl Vaz

      tuaconsciência
      A realidade… Nem você, se os controles pertencessem aos sábios e iluminados a arquitetura não seria tão mal projetada, não estaríamos num mundo cheio de catástrofes e nem a vida seria impregnada de todos os tipos de doenças, alias, já foi pior, mas o advento da ciência vem aos poucos e inexoravelmente banido os males de nossas vidas. Se a história repetisse ao longo dos séculos, obviamente, estaríamos vivendo ainda nas cavernas, felizmente tudo se renova se transforma apenas nada se perde. Não muito obrigado, não é uma chance e o retorno ao passado de dor e sofrimento, e ordem no universo? Sinceramente você precisa rever seus conceitos. Eu que digo, sua fé (emoção) em nada alterará a razão. Não há nada de novo, apenas transformações eternas.

    • http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/ vanderlei

      OPS. Inverteu o raciocínio, o fato de você acreditar não é evidência que exista este ser mágico. Aliás, fé e acreditar não são evidências de “bulunfa nenhuma”.

      Um Dragão na Minha Garagem

    • Fernando Silva

      tuaconsciencia,

      A seu tempo a vida te ensinara a conhece-lo.

      Pelo contrário: eu era cristão e a vida me desconverteu.

  • Lúcia

    Caro tuaconsciência,

    Noto que você tem um certo ressentimento por aqueles que chama de “sábios e iluminados” e quer chamar a atenção, dizendo possuir um “conhecimento” melhor que o adquirido pela inteligência e pelo raciocínio.
    Mas, em princípio, você tem inteligência e é tão capaz de raciocinar quanto qualquer um de nós.
    Talvez não queira, tenha medo, queira continuar no conforto de sua crença. Exige coragem pensar por si mesmo em vez de aceitar ser como todo mundo.
    É mais fácil se dizer que ateísmo é moda. Mas se você sente necessidade de pensar assim para se tranquilizar, é sinal de que tem dúvidas e isso é bom.
    É sinal de que está tirando a venda que o cega e usando sua capacidade de raciocínio, sua inteligência.

    Parabéns.

    • Samurai

      Lucia,
      Puxa, voce “detectou” de maneira primorosa as entrelinhas do post do “tuaconsciencia”!!
      Eu já fiz semelhante observação a outros crentes, mas nunca com essa finesse e perspicácia! Aliás, tendo a ser sarcastico nisso…

  • Lúcia

    Samurai,

    Achei que, diferentemente dos crentes que costumam aportar por aqui, este tentou argumentar e pensar por si próprio, em vez de bradar versículos da bíblia ou rogar pragas.
    Já é um bom começo…

  • http://assumptio.wordpress.com Alan

    Vamos a alguns pontos que acho que precisam ser esclarecidos. Convencer um ateu de que Deus existe com passagens da Bíblia é um erro, simplesmente porque a Bíblia é um livro de fé. Sendo que um ateu não tem fé, apresentar-lhe argumentos de fé é perda de tempo.
    Outro ponto a partir do momento em que você prova que Deus existe não existe mais fé.
    Já na questão da criação do mundo, muitas pessoas interpretam o livro do Gênesis como sendo uma narrativa exata de como as coisas aconteceram, mas o Gênesis tem um simbolismo no seu modo de escrita. Seus personagens existiram, os fatos ocorreram mas não do modo como está escrito. A ciência tem suas teorias, mas levemos em consideração que esta não é exata pois sempre pode vir alguém que mostre dada situação com uma teoria melhor.
    Em relação ao progresso pela ciência, sim ela é importante porém também trouxa malefícios e isso é inegável, em contrapartida queria uma situação que o Evangelho de Cristo (que existiu)traga malefícios a humanidade?