Por Michael Shermer, Editor executivo da Skeptic Magazine.
O que se segue é uma lista de argumentos utilizados pelos criacionistas. Aborda principalmente os problemas que eles vêem na teoria evolucionista. Tais argumentos, embora mais discretamente, também defendem sua crença religiosa. Os argumentos e respostas foram simplificados por uma questão de espaço, mas mostram o essencial do debate. Eu os organizei para uso durante meu seminário sobre o assunto, com a duração de um semestre, e cabe aqui uma importante advertência: estas explicações não substituem uma leitura mais detalhada das obras disponíveis. Podem até servir para uma conversa casual, mas não para um debate formal com criacionistas bem preparados.
Explicações mais detalhadas podem ser encontrados em inúmeros livros como os citados a seguir, que eu usei para preparar este texto e que são um bom lugar para se começar:
Evolution: The History of an Idea (1989) por Peter Bowler (University of California Press);
Science on Trial: The Case for Evolution (1982) por Douglas Futuyma (Pantheon);
Creationism on Trial: Evolution and God at Little Rock (1985) por Langdon Gilkey (Harper & Row);
Scientists Confront Creationism (1983) por Laurie Godfrey (ed.) (Norton);
Hen’s Teeth and Horse’s Toes (1983) e Bully for Brontosaurus (1991) por Stephen Jay Gould (Norton);
The Creationists (1992) por Ronald Numbers (Knopf);
Darwinism Defended (1982) por Michael Ruse (Addison-Wesley).
Agradeço a Donald Prothero, Elie Shneour e Tom McIver, da equipe de editores da Skeptic, por revisar a lista.
Uma segunda advertência: céticos com frequência se envolvem em debates, alguns formais e a maioria informal, portanto seria sensato considerar as palavras de Stephen Jay Gould, que se confrontou com criacionistas em muitas ocasiões (tiradas de uma conferência na CALTECH em 1985):
Debater é uma forma de arte. Trata-se de vencer por meio de argumentos. Não se trata de descobrir a verdade. Há certas regras e procedimentos para se debater que nada têm a ver com se estabelecerem os fatos – e os criacionistas são muito bons nisto. Algumas destas regras são: nunca diga nada de bom sobre aquilo que você defende, pois dá ao oponente a chance de lhe atacar. Em vez disto, martele os pontos que lhe parecem fracos na posição de seu oponente. Eles são bons nisto e eu não creio que possa vencê-los num debate. Só consigo empatar. Nos tribunais, entretanto, eles ficam em desvantagem porque, durante um julgamento, você não pode desenvolver o assunto. Num tribunal, você tem que responder a perguntas diretas sobre as virtudes de sua crença. Nós os destruímos no Arkansas. No segundo dia de um julgamento de duas semanas, já tínhamos definido nossa vitória!
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Argumentos Filosóficos e Respostas
1. O criacionismo científico é científico e portanto deve ser ensinado nas aulas de ciência das escolas públicas.
O criacionismo científico só é científico no nome. É uma defesa mal disfarçada da crença religiosa na criação especial, portanto não tem cabimento apresentá-lo em cursos de ciência nas escolas públicas, e não merece mais atenção do que mereceriam coisas chamadas “ciência islâmica”, “ciência budista” ou “ciência cristã”. A afirmação a seguir vem do Instituto de Pesquisa Criacionista (Institute for Creation Research), que é o departamento de “pesquisa” do Christian Heritage College e estabelece as normas que são seguidas por todos os membros da faculdade e pesquisadores. Ela deixa claro quais são suas verdadeiras crenças. Não há nada de científico no “criacionismo científico”:
Acreditamos na absoluta integridade das Sagradas Escrituras e em que foram totalmente inspiradas pelo Espírito Santo quando seus originais foram escritos por homens preparados por Deus para este objetivo. As escrituras, tanto o Antigo como o Novo Testamento, são inerrantes sobre qualquer assunto que abordem e devem ser aceitas em seu sentido natural e planejado […] todas as coisas no universo foram criadas e feitas por Deus nos seis dias da criação especial descrita no Gênesis. O relato criacionista é aceito como factual, histórico e claro, e assim é fundamental para o entendimento de cada fato e fenômeno no universo criado.
2. Nem o criacionismo nem o evolucionismo são científicos porque “a ciência só se ocupa do aqui-e-agora e não pode responder a perguntas sobre a história da criação do universo e as origens da vida e do homem”.
Isto, é claro, derruba o “criacionismo científico” e o argumento nº 1, mas é falso de qualquer forma, porque o fato é que a ciência lida com fenômenos do passado, como é o caso de ciências históricas como a cosmologia, geologia, paleontologia, paleoantropologia e arqueologia. Há ciências experimentais e ciências históricas, que usam metodologias diferentes, mas que se equivalem em sua capacidade de entender a causalidade, e a biologia evolucionária é uma ciência histórica válida e legítima. Se esta afirmação fosse correta, grande parte da ciência, e não apenas o evolucionismo, seria estéril.
3. Já que a educação inclui aprender todos os pontos de vista sobre um assunto, é apropriado que tanto o criacionismo quanto o evolucionismo sejam ensinados lado a lado nas escolas públicas. Não fazer isto viola a filosofia da educação e a liberdade dos criacionistas, ou seja, nós temos o direito de ser ouvidos. Além disto, que mal há em se ouvir ambos os lados?
Apresentar múltiplos pontos de vista sobre cada assunto certamente faz parte do processo educacional e poderia ser apropriado discutir criacionismo em aulas de religião, história e até mesmo filosofia, mas certamente não de ciência, não mais do que cursos de biologia devam abordar os mitos da criação dos índios americanos. Não tratar de tais assuntos não viola os direitos de ninguém, já que em lugar nenhum na natureza ou na constituição está dito que todos têm direito a ensinar criacionismo nas escolas públicas. Os direitos não existem na natureza. Direitos são um conceito construído por humanos para proteger certas liberdades, mas degeneraram em pedidos de privilégios especiais para praticamente cada grupo e indivíduo na América que deseja algo que não tem. E, por fim, faz muito mal ensinar “criacionismo científico” como se fosse ciência porque é uma agressão a todas as ciências, não apenas à biologia evolucionária. Se o universo e a Terra tivessem apenas 10 mil anos de idade, a cosmologia, astronomia, física, química, geologia, paleontologia etc. seriam invalidadas. O criacionismo não pode nem mesmo estar parcialmente correto. No momento em que se admite uma causa sobrenatural para o surgimento de uma única espécie que seja, todas poderiam ter sido criadas assim e as leis da natureza perderiam a utilidade e o sentido.
4. Há uma espantosa correspondência entre os “fatos” da natureza e os “atos” da Bíblia. Portanto, é apropriado referenciar os livros de “criacionismo científico” à Bíblia e considerar a Bíblia como um livro de ciência, tanto quanto o livro da natureza.
A verdadeira mentalidade dos criacionistas pode ser vista na citação de Henry Morris abaixo. Ele dirige o Institute for Creation Research e suas palavras revelam sua preferência pela fé como autoridade no caso de se encontrar qualquer evidência empírica contraditória (o que demonstra que eles não têm nenhuma metodologia científica):
A principal razão para se insistir no Dilúvio Universal como um fato histórico e como base para a interpretação geológica é que é isto que a Palavra de Deus nos ensina! Não podemos permitir que dificuldades geológicas, reais ou imaginadas, tenham precedência sobre as claras afirmações da Bíblia e as implicações que necessariamente resultam delas.
Seria ridículo imaginar os professores da CALTECH, por exemplo, defendendo uma crença cega deste tipo no livro de Darwin ou no de Newton no sentido de que nenhum fato discordante pudesse ter precedência sobre a autoridade do livro.
5. A teoria da seleção natural é tautológica, ou seja, é uma forma de raciocínio circular. Aqueles que sobrevivem são os mais bem adaptados. Quem são os mais bem adaptados? Aqueles que sobrevivem. Da mesma forma, rochas são usadas para datar fósseis e fósseis são usados para datar rochas. A ciência não pode se basear em tautologias.
Criacionistas têm uma visão muito simplista e um entendimento ingênuo de como funcionam a seleção natural e as forças geológicas. Em primeiro lugar, a seleção natural não é o único mecanismo de mudança orgânica (p.ex., Darwin escreveu um livro inteiro sobre a seleção sexual). Em segundo lugar, a genética da população mostra claramente, e com previsões matemáticas, quando a seleção natural vai provocar ou não mudanças numa população. Em terceiro lugar, é possível se fazerem previsões com base na teoria da seleção natural e então testá-las, como os geneticistas fazem no exemplo acima ou os paleontologistas fazem ao interpretar o registro fóssil. A seleção natural e a teoria da evolução são testáveis e falsificáveis. Se encontrássemos fósseis de hominídeos na mesma camada geológica que os trilobitas, por exemplo, teríamos uma evidência contra a teoria. A datação de fósseis a partir da rochas e vice-versa só pode ser feita depois que a sequência de camadas foi estabelecida. Esta sequência não é encontrada inteira em nenhum lugar porque as camadas estão interrompidas, deformadas e sempre incompletas por várias razões. Por outro lado, a ordem das camadas não é aleatória e a ordem cronológica pode ser determinada usando-se um conjunto de técnicas, sendo que os fósseis são apenas uma delas.
6. “Só há duas explicações para a origem da vida e a existência do homem, das plantas e dos animais: ou resultam do trabalho de um criador ou não”. Como as evidências não sustentam a teoria da evolução (ou seja, ela está errada), o criacionismo tem que estar certo. Qualquer evidência “que não é a favor da teoria da evolução é necessariamente a favor do criacionismo”.
Desconfie dos que dizem que “só há duas…”. Este é o clássico erro lógico conhecido como a falácia do isto-ou-aquilo, ou falácia das falsas alternativas. Se A é falso, então B tem que ser verdade. Ah é? Por que? Será que B não pode ser verdade sem depender de A? Claro que sim. Portanto, mesmo que se descubra que a teoria da evolução está totalmente errada e tudo não passou de um grande engano, isto não significa que, por mágica, o criacionismo esteja certo. Talvez haja alternativas C, D e E que ainda temos que considerar. Entretanto, há uma dicotomia verdadeira no caso de explicação natural versus explicação sobrenatural. Ou a vida foi criada e evoluiu por meios naturais ou não. Cientistas assumem que as causas foram naturais e os evolucionistas discutem as várias causas envolvidas, e não se tudo aconteceu por meios naturais ou sobrenaturais.
7. A teoria da evolução é a base do marxismo, comunismo, ateísmo e imoralidade e é a causa do declínio generalizado dos valores morais e da cultura da América, portanto é ruim para nossas crianças.
Neste argumento, começamos a ver que o criacionismo tem como base cultural um movimento social e político, e não científico. É por isto, em parte, que eles apelaram para o sistema legislativo numa tentativa de fazer com que o Estado imponha o ensino de sua “ciência” aos estudantes. Mas as leis não podem transformar um sistema de crenças em algo científico. Apenas os cientistas podem fazer isto.
A teoria da evolução, em particular, e a ciência, de modo geral, não são as responsáveis por estes “ismos” assim como as impressoras não são responsáveis pelo livro “Mein Kampf”, de Hitler. O fato de que a ciência da genética tenha sido usada para reforçar teorias raciais sobre a inferioridade inata de alguns grupos não significa que nós devamos abandonar o estudo da genética. Pode muito bem haver evolucionistas marxistas, comunistas, ateus e até imorais (seja lá qual for a definição de imoralidade), mas provavelmente há outros tantos evolucionistas capitalistas, teístas (ou agnósticos) e de moral inatacável. Quanto à teoria propriamente dita, pode ser usada para justificar o marxismo, o comunismo e o ateísmo, e foi, mas também tem sido usada (especialmente na América) para dar respeitabilidade científica ao liberalismo capitalista. Associar teorias científicas a ideologias políticas é um assunto perigoso e devemos ter cuidado ao fazer conexões sem evidências claras.
8. A teoria da evolução e seu amante, o humanismo secular, são, na verdade, uma religião, portanto não devem ser ensinadas nas escolas públicas.
Chamar a ciência da biologia evolucionária de religião é definir religião de uma maneira tão genérica que ela se torna totalmente sem sentido. Ciência é um conjunto de métodos criados para descrever e interpretar fenômenos observados ou inferidos, passados ou presentes, com o objetivo de se construir um corpo de conhecimentos aberto à rejeição ou confirmação. Religião — qualquer que seja — certamente não é “testável” nem “aberta à rejeição ou confirmação”. Da mesma forma, o “secular” de humanismo secular significa, por definição, “não religioso” e, portanto, não pode ser considerado religioso. As metodologias da ciência e da religião apontam em direções totalmente opostas.
9. Muitos dos principais evolucionistas são céticos quanto à teoria e a consideram problemática. Por exemplo, a teoria do equilíbrio pontuado de Stephen Jay Gould e Niles Eldredge provou que Darwin estava errado. Se os maiores evolucionistas do mundo não conseguem entrar num acordo, a coisa toda deve ser uma bobagem.
É particularmente irônico que os criacionistas tenham que citar o principal opositor ao criacionismo — Gould — nas suas tentativas de usar a ciência em seu benefício. Os criacionistas interpretam de forma errada, ou por ingenuidade ou intencionalmente, o saudável debate científico entre evolucionistas quanto aos agentes que causam as mudanças orgânicas. Eles parecem achar que esta troca normal de idéias e a natureza auto-corretiva da ciência são uma prova de que o evolucionismo está se esfarelando. Evolucionistas debatem e discutem sobre muitos detalhes, mas todos eles concordam sobre uma coisa: a evolução ocorreu. O que eles continuam debatendo é exatamente como ela ocorreu e qual a importância dos diversos mecanismos que a provocam. A teoria do equilíbrio pontuado de Eldredge e Gould é um refinamento e um aperfeiçoamento da teoria mais geral de Darwin. Ela não prova que Darwin estava errado assim como a relatividade de Einstein não prova que Newton estava errado.
10. A história da teoria da evolução em particular, e da ciência em geral, está cheia de teorias erradas e idéias derrotadas. O homem de Nebraska, o homem de Piltdown, o homem de Calaveras e o Hesperopithecus são apenas algumas das besteiras que os cientistas fizeram. Fica claro que a ciência não merece confiança e as teorias modernas não são melhores que as antigas.
Mais uma vez, esta é uma confusão grosseira sobre a natureza da ciência, que está constantemente construindo novas idéias sobre as idéias do passado. A ciência não apenas muda, ela se baseia no passado e avança para o futuro. Comete muitos erros, mas a característica de auto-correção do método científico é uma das suas mais belas qualidades. Fraudes como a do homem de Piltdown ou do homem de Calaveras e erros honestos como o do homem de Nebraska e do Hesperopithecus são, mais cedo ou mais tarde, descobertos. A ciência tropeça às vezes, mas levanta a si mesma, sacode a própria poeira e segue em frente. Como disse Einstein, “a ciência pode ser primitiva e infantil, mas é a coisa mais preciosa que temos”. É particularmente paradoxal que os “cientistas” criacionistas usem a retórica da ciência de modo a parecerem pesquisadores sérios e, ao mesmo tempo, ataquem exatamente as virtudes da ciência que eles dizem ter.
11. Todas as causas têm efeitos. A causa de “X” tem que ser “do mesmo tipo que X”, ou seja, a causa da inteligência tem que ser inteligente. Além disto, se recuarmos no tempo em busca da causa de cada causa, é preciso concluir que vamos acabar encontrando uma primeira causa – Deus. O mesmo acontece com o movimento (todas as coisas em movimento devem ter tido um primeiro motor, um motor que não precisa de outro motor para se mover – Deus). Além disto, todas as coisas no universo têm um propósito, portanto tem que existir um projetista inteligente.
Se isto fosse verdade, então a natureza deveria ter uma causa natural, e não uma causa sobrenatural! Mas isto não é verdade: a causa de “X” não precisa ser “do mesmo tipo que X”. A “causa” da tinta verde é tinta azul misturada com amarela, e nenhuma delas é verde. Esterco animal faz as árvores frutíferas crescerem melhor. As frutas são deliciosas de se comer e, portanto, nem um pouco parecidas com esterco! Os argumentos da primeira causa e do primeiro motor, brilhantemente proferidos por São Tomás de Aquino no século 14 e ainda mais brilhantemente refutados por David Hume no século 18, são facilmente respondidos com apenas mais uma pergunta: quem ou o que causou e moveu Deus? Além disto, como Hume demonstrou, “propósito” é muitas vezes uma coisa ilusória e subjetiva. “O pássaro que madruga pega a minhoca” é uma boa idéia se você for o pássaro, mas não se você for a minhoca. Dois olhos parece ser a quantidade ideal, mas, como Richard Hardison comentou, “não seria bom ter um olho a mais na nuca e ainda um outro na ponta do dedo indicador para ajudar quando você estivesse mexendo atrás do painel de um automóvel?” Propósito é, em parte, aquilo a que estamos acostumados. A verdade é que nem tudo foi lindamente projetado e com um propósito. Mesmo sem falarmos no problema do mal, das doenças e deformidades que os criacionistas convenientemente fingem não ver, a natureza está cheia de coisas bizarras e sem propósito aparente. Os bicos dos seios masculinos e o polegar dos pandas são apenas dois exemplos do que Gould gosta de exibir como estruturas mal projetadas e sem propósito. Se Deus graciosamente projetou a vida para se encaixar perfeitamente como as peças de um quebra-cabeças, como você explica essas esquisitices?
12. Uma coisa não pode ser criada a partir do nada, dizem os cientistas. Portanto, de onde veio o material para o Big Bang? E de onde vieram as primeiras formas de vida que deram origem à evolução? A experiência de Stanley Miller, que criou aminoácidos a partir de uma “sopa” orgânica e outras moléculas biogênicas não é a criação da vida.
A ciência não tem condições de responder a perguntas “definitivas” do tipo “O que havia antes do começo do universo?”, “Que horas eram antes do tempo começar?”, “De onde veio a matéria para o Big Bang?”. Estas perguntas são filosóficas ou religiosas, não científicas, e portanto não são parte da ciência. A teoria da evolução tenta entender as causas da mudança depois que o tempo e a matéria foram “criados” (seja lá o que isto signifique). Quanto às origens da vida, a bioquímica tem uma explicação bem racional e científica para a evolução de compostos inorgânicos para orgânicos, a criação de aminoácidos e a contrução de cadeias de proteínas, as primeiras e primitivas células e assim por diante (e Miller nunca afirmou ter criado vida, apenas algumas das partes que a formam). Embora estas teorias ainda tenham pontos fracos e estejam sujeitas a intensos debates científicos, já mostram que existe uma explicação razoável sobre como se avançou do Big Bang até o cérebro humano no universo que conhecemos.
Argumentos “Científicos” e Respostas
13. As estatísticas mostram que, à taxa atual de crescimento e considerando a população atual, havia apenas duas pessoas vivendo há, aproximadamente, 6.300 anos atrás, ou seja, 4300 a.C. Isto prova que a humanidade e a civilização são bem recentes. Se a Terra fosse mais velha, com um milhão de anos, por exemplo, após 25.000 gerações a uma taxa de crescimento de 0,5% e uma média de 2,5 crianças por família, a população de hoje seria de 10 elevado a 2.100 pessoas., o que é impossível, já que só há 10 elevado a 130 elétrons no universo conhecido.
Como Disraeli comentou (e Mark Twain repetiu), há três tipos de mentiras: “mentiras, mentiras descaradas e estatísticas”. Mas, se você quer jogar o jogo dos números, eis mais alguns: segundo esta análise, em 2.600 a.C. haveria uma população total na Terra de umas 600 pessoas. Nós sabemos com um alto grau de certeza que, em 2600 a.C., havia civilizações florescendo no Egito, Mesopotâmia, vale do rio Indo, China etc. Se, generosamente, dermos ao Egito 1/6 da população mundial, teriam sido necessários alguns milagres ou talvez a ajuda de antigos astronautas para que 60 pessoas conseguissem construir as pirâmides, sem falar em todos os outros monumentos arquitetônicos! O fato é que as populações não crescem de maneira constante. Há períodos de grande expansão e outros até com diminuição. A história da população humana antes da Revolução Industrial é uma série de momentos de crescimento e prosperidade seguidos por fome e declínio. A curva populacional está cheia de picos e vales ao longo dos milhares de anos em que a humanidade lutou para escapar da extinção, embora, em média, tenha sempre crescido, ainda que bem lentamente. Foi apenas a partir do século 19 que a taxa de crescimento se acelerou.
14. A seleção natural só causa pequenas mudanças nas espécies — microevolução. As mutações que os evolucionistas usam para explicar a macroevolução são sempre prejudiciais, raras e aleatórias, e não podem ser vistas como a força que impulsiona a mudança evolucionária.
Jamais esquecerei as quatro palavras que o biólogo evolucionista Bayard Bratstram martelava em nossos cérebros quando estudávamos na Universidade Estadual da Califórnia, em Fullerton — “Mutantes não são monstros”. O que ele queria dizer é que aquilo que o público em geral entende como mutação são as vacas de duas cabeças apresentadas em feiras rurais e coisas assim, mas não é este tipo de mutação que os evolucionistas estudam. Ninguém dirá que mutações assim são benéficas, mas a maioria das mutações são apenas pequenas aberrações genéticas ou cromossômicas que causam efeitos mínimos. Alguns destes pequenos efeitos podem ser benéficos a um organismo que vive num meio ambiente sujeito a constantes variações. Além disto, a teoria moderna da “especiação alopátrica”, sugerida por Ernst Mayr e integrada à paleontologia por Eldredge e Gould, demonstra precisamente como a seleção natural, em conjunto com outras forças e circunstâncias da natureza, pode produzir — e produz — novas espécies.
Nota: especiação alopátrica ou geográfica é o surgimento de novas espécies devido ao isolamento geográfico.
15 . Não há fósseis de transição em nenhum lugar, incluindo e especialmente humanos. O registro fóssil inteiro é uma coisa embaraçosa para os evolucionistas. Os neandertais, por exemplo. Não passam de esqueletos doentes — artrite, deformações por desnutrição etc., o que explica as pernas arqueadas, supercílio saliente e esqueleto maior. E o Homo Erectus e o Autralopithecus são apenas macacos.
Os criacionistas sempre citam o famoso trecho de “A origem da espécies”, de Darwin, onde ele pergunta: “Por que então todas as formações geológicas e todos os estratos não são ricos em formas intermediárias? O certo é que a geologia não revela nenhuma cadeia orgânica com uma progressão perfeitamente gradual e talvez seja esta a mais grave objeção que possa ser anteposta à minha teoria”. Uma resposta é que exemplos de fósseis transicionais foram descobertos em abundância desde a época de Darwin. Basta pesquisar em qualquer texto sobre paleontologia. Uma segunda resposta foi fornecida em 1972 por Eldredge e Gould, quando eles mostraram que lacunas no registro fóssil não indicam falta de dados sobre uma mudança lenta e gradual. Na verdade, isto é evidência de mudanças súbitas em determinadas ocasiões. Usando a “especiação alopátrica” de Mayr, onde populações “fundadoras” pequenas e instáveis ficam isoladas na periferia de populações maiores, eles mostraram que a mudança relativamente rápida nestas pequenas populações cria novas espécies, mas deixa para trás poucos fósseis, quando deixa. O processo de fossilização ocorre raramente. Ele quase não existe durante esses tempos de especiação rápida. A falta de fósseis é uma evidência de que a mudança foi rápida, e não uma falta de evidência de evolução gradual.
16. A Segunda Lei da Termodinâmica prova que a evolução não pode ter ocorrido, já que o universo e a vida se movem do caos para a ordem e do simples para o complexo, o oposto exato da entropia prevista pela Segunda Lei.
Em primeiro lugar, em qualquer escala de tempo que não seja a maior de todas — 600 milhões de anos de vida sobre a Terra — as espécies não evoluem do simples para o complexo e a vida não se move assim tão simplesmente do caos para a ordem. A história da vida é toda marcada por começos fracassados, experiências que falharam, pequenas extinções e extinções em massa, e recomeços caóticos. Não se parece nem um pouco com aquelas figuras coloridas das revistas que mostram a vida evoluindo da primeira célula viva até os humanos. Entretanto, mesmo numa escala maior de tempo, a Segunda Lei permite esta mudança porque a Terra está dentro de um sistema que recebe energia externa do Sol continuamente. Enquanto o Sol brilhar, a vida poderá continuar progredindo e evoluindo, da mesma forma que os automóveis podem ser protegidos da corrosão, hambúrgueres podem ser aquecidos no forno e muitas outras coisas que parecem violar a Segunda Lei e a entropia podem continuar existindo. Mas, assim que o Sol se apagar, a entropia voltará a aumentar e a vida acabará. A Segunda Lei da Termodinâmica se aplica a sistemas fechados e isolados. Como a Terra recebe um fluxo constante de energia do Sol, a entropia deve diminuir e a ordem aumentar (mesmo que o Sol esteja caminhando para o fim durante este processo). Deste modo, a Terra não é exatamente um sistema fechado e a vida pode evoluir sem violar a lei natural. Além disto, pesquisas recentes sobre a teoria do caos mostram que a ordem pode ser e é gerada espontaneamente a partir de um caos aparente, sem violar a Segunda Lei da Termodinâmica. A evolução não contraria a Segunda Lei da Termodinâmica assim como não se contraria a lei da gravidade quando se dá um pulo.
17. Até mesmo a mais simples forma de vida é complexa demais para ter surgido aleatóriamente. Considere um organismo simples constituído de apenas 100 partes. Matematicamente, há 10 elevado a 158 possíveis maneiras de se combinarem as partes. Não há moléculas suficientes no universo para atingir este número ou tempo desde o início do universo para que todas essas possíveis combinações ocorram até mesmo numa forma de vida tão simples, quanto mais num ser humano. O próprio olho humano sozinho já é difícil de se explicar por meio de uma evolução aleatória. Equivale a um macaco conseguir digitar Hamlet ou mesmo apenas “to be or not to be”. Não acontecerá por acaso.
A seleção natural não é “aleatória” nem funciona com base no “acaso”. A seleção natural preserva o que dá certo e elimina os erros. O olho evoluiu de uma única célula sensível à luz até o complexo olho de hoje em dia através de centenas, talvez milhares de passos intermediários, muitos dos quais ainda existem na natureza. Para que o macaco conseguisse digitar as 13 primeiras letras do monólogo de Hamlet por sorte, seriam necessárias 26 elevado a 13 tentativas. Isto é 16 vezes o tempo que decorreu desde o início do sistema solar. Porém, se cada letra correta é preservada e cada letra incorreta é eliminada, o processo ocorre muito mais rápido. Quanto mais rápido? Richard Hardison criou um programa de computador que selecionava as letras, mantendo as certas e eliminando as erradas, e só foram necessárias 335,2 tentativas para se chegar à sequência de letras TOBEORNOTTOBE. O computador levou menos de 90 segundos para isto. A peça inteira de Shakespeare pode ser “montada” em uns 4,5 dias!
18. A separação hidrodinâmica durante o Dilúvio explica a aparente sequência de fósseis ao longo dos estratos geológicos. Os organismos mais simples e ignorantes morreram no mar e estão nas camadas inferiores, enquanto que os mais complexos, inteligentes e rápidos morreram em locais mais elevados.
Será que nem um único trilobita flutuou até um estrato superior? Será que nem um único cavalo burro estava na praia e se afogou num estrato inferior? Nenhum pterodáctilo voador conseguiu chegar acima da camada do Cretáceo? Não houve nenhum ser humano idiota que não tentou fugir da chuva? Falando de argumentos absurdos, tente imaginar como um barco de 150m de comprimento por 25m de largura e 15m de altura conseguiria abrigar dois indivíduos de cada uma das espécies na Terra, algo entre 10 a 100 milhões delas. Isto é um problema até para os criacionistas, portanto eles alegam que só havia 30.000 espécies, sendo que o resto se desenvolveu a partir deste grupo inicial, o que faz dos criacionistas os maiores defensores da evolução rápida! Além disto, como você alimentaria 60.000 animais por 371 dias? Pior ainda, como você impediria que 60.000 animais devorassem uns aos outros? E o pior de tudo, quem cuidava da limpeza?
19. As técnicas de datação dos evolucionistas estão erradas, não merecem confiança e chegam a resultados aleatórios. Elas dão a falsa impressão de que a Terra é muito antiga quando, na verdade, ela não tem mais que 10 mil anos, o que já foi demonstrado pelo Dr. Thomas Barnes, da Universidade do Texas, em El Paso. Ele provou que a meia-vida do campo magnético da Terra é de 1.400 anos.
Em primeiro lugar, o argumento do campo magnético de Barnes assume erradamente que o decaimento do campo magnético é linear quando, na verdade, a geofísica demonstra que ele flutua ao longo do tempo. Além disto, chega a ser engraçado ver como os criacionistas descartam sem maiores comentários todas as técnicas de datação exceto aquelas que parecem confirmar suas crenças. Acontece que as várias técnicas de datação já provaram não apenas ser bastante confiáveis como também confirmam os resultados umas das outras. Por exemplo, as datações obtidas usando-se diferentes elementos em uma mesma rocha indicam todas a mesma antiquidade.
20. A classificação dos organismos acima do nível das espécies é arbitrária e inventada por humanos. A taxonomia não prova nada.
A ciência da classificação é, sem dúvida, uma criação do homem, assim como todas as ciências. Entretanto, o agrupamento dos organismos não tem nada de arbitrário, ainda que haja alguma subjetividade envolvida. O objetivo básico da cladística é fazer com que a taxonomia não seja subjetiva. A classificação hierárquica dividida em itens e sub-itens é uma das principais fontes de evidências de que houve uma evolução. Não há nada arbitrário, por exemplo, em se classificar humanos e chimpanzés em separado. Ninguém confunde um com o outro. Um teste interessante desta afirmação é perceber que culturas diferentes chegam às mesmas conclusões. Por exemplo, biólogos ocidentais e nativos da Nova Guiné identificam os mesmos tipos de pássaros como sendo espécies separadas. Tais agrupamentos realmente existem na natureza.
21. Se a evolução fosse gradual, não deveria haver lacunas entre as espécies, tornando a classificação (taxonomia) impossível.
A evolução nem sempre é gradual. Com frequência, ela é esporádica. E os evolucionistas nunca disseram que não deveria haver lacunas. As lacunas não provam o criacionismo assim como períodos não documentados da história humana não provam que civilizações surgiram de repente.
22. “Fósseis vivos” como o celacanto e o caranguejo-ferradura (límulo) provam que toda a vida foi criada de uma só vez.
Neste caso, o que dizer de todas as espécies extintas? Foram erros de Deus? Fósseis vivos (organismos que não mudaram por milhões de anos) apenas indicam que eles se adaptaram de uma tal forma ao seu meio ambiente estático e sem mudanças que não precisaram mudar mais.
23. O problema das estruturas incompletas refuta completamente a seleção natural: uma nova estrutura que se desenvolve lentamente ao longo do tempo não representaria uma vantagem para o organismo no início ou nos estágios intermediários, e sim apenas quando já estivesse totalmente desenvolvida, o que só acontece por meio de criação divina. Por exemplo: de que servem 5% de uma asa ou 55%? Para ser útil, tem que ser tudo ou nada.
Uma asa incompleta pode ser alguma outra coisa completa, como um regulador térmico para répteis ectotérmicos (que dependem de fontes externas de calor). E não é verdade que uma coisa em seus estágios iniciais seja completamente inútil. É melhor ter visão parcial que cegueira completa. É uma vantagem ser capaz de planar, mesmo que você não consiga um vôo totalmente controlado.
24. Estruturas homólogas (a asa do morcego, a nadadeira da baleia, o braço humano) são uma prova do design inteligente.
É claro que, se apelarem para milagres e intervenções divinas, os criacionistas podem selecionar e escolher qualquer coisa na natureza como prova da ação de Deus e então ignorar o resto. Por outro lado, as estruturas homólogas não fazem nenhum sentido se partirmos do princípio de que Deus criou tudo do jeito que é hoje. Por que uma baleia deveria ter os mesmos ossos em sua nadadeira que um homem tem em seu braço ou um morcego em sua asa? Não há nenhum motivo. Um designer inteligente poderia fazer bem melhor que isto. Pelo contrário, estas estruturas similares indicam uma ancestralidade comum seguida de modificações, e não uma criação divina.
25. “A Bíblia é o registro da Palavra de Deus … tudo o que ela afirma é histórica e cientificamente verdadeiro. O Dilúvio universal descrito no Gênesis foi um evento histórico, e com efeito e extensão mundiais. Nós somos uma organização de homens de ciência cristãos que aceitam Jesus Cristo como nosso Senhor e Salvador. A narrativa da criação divina de Adão e Eva como um homem e uma mulher e sua posterior queda em pecado são a base para nossa crença na necessidade de um Salvador para toda a humanidade”.
Uma tal declaração de fé é claramente religiosa, e não científica. Isto não a torna necessariamente errada, só que o criacionismo científico é, na verdade, criacionismo religioso e, desta forma, ultrapassa a barreira que separa religião e Estado. Em escolas particulares fundadas e/ou controladas por criacionistas, é direito deles ensinar a suas crianças o que quer que seja que eles queiram. Entretanto, querer que o Estado force os professores a ensinar uma doutrina religiosa como se fosse científica é irracional e oneroso.




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Data: 15 de outubro de 2008




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Meu querido Manoel Filho,
O uso da moderação e respeito ao tercermos nossos cometários so nos traz satifação e crescimento em todos os campos de nossas vidas, veja bem, da discussão nasce a luz, contudo não devemos esquecer que ela é uma via de ir e vir, assim acredito que a sua opinião em relação ao nosso amigo e colega Fernando Silva, desentua a sua afirmação.
Outrossim sabemos todos que estamos sujeitos a erros, isto ocorre com todos, a poucos dias vi um engano no Site de Marcus Valério XR, deixa prá lá.
Quanto ao que diz respeito a existencia de um ser perfeito, onipotente, onisciente e onipresente, o caos existente está aí para demonstrar essa impossibilidade, haja vista, que se tirarmos um único pino do perfeito, ele deixa de sê-lo, outrossim não esqueçamos das falhas existentes em nosso planeta, em nosso sistema solar, em nossa galáxia e enfim em nosso universo, isso vem corraborar com a falta de um planejador, não creio que exista qualquer diferença em julgar a existência de deus ou de partículas, ambos eternos e que sempre existiu e para sempre existirão, contudo as partículas são mais convicentes em decorrência de não existir uma super inteligência atrás delas, apenas por serem eternas e ocuparem todo o infinito vão vão se agregando e formando tudo que existe e num processo imensurável, o nosso universo é como se fora apenas uma partículas entre os outros universos, assim é que ocorre no todo sempre.
Quanto aos macacos, veja bem, não somos descendentes deles mas se fossemos seria melhor que tivemos sido formados a partir do barro, apenas temos um anscestral comum. Quanto ao criacionismo, será por que não são aceitos nas aréas científicas? Ora sabemos muito bem que são apenas anti-científicos, além de distorcerem a realidade de tudo, veja a idade da terra, 6.000 anos de acordo com a bíblia e você sabe muito bem que isto não é verdade, sabemos que a terra tem aproximadamente 5.000.000.000 de anos. Já a bíblia as pessoas que participaram de seus escritos, nem tenha dúvidas eram pessoas que detinha o conhecimento de então, mas para hoje é simplesmente distorce a realidade dela para poder adequar ao momento que vivemos.
Sobre sua pessoa, todos os méritos são somente seus, caso você não visse a nescessidade de mudança estaria ainda fumando sua maconha e sabe lá o que mais. Acredito que ser evangelíco não é nada demais, basta crer no evangelho, e sabemos o quanto seu uso é, digamos, desvirtuado. Acredito que as alterações que foram introduzidas, primeiro quando não existia a escrita e tudo era verbal, sempre quem conta o conto acrescenta um ponto, depois a imprecisão das traduções e temos aí a bíblia em prosa e verso, está mais para fábula, o que te fato é, para crianças, como já dizia Albert Einstein.
Um fortíssimo e carinhoso abraço.
Tiago Gondim Lima
O que dizemos que “explodiu” foi uma súbita expansão de matéria altamente concentrada. (Não pense numa explosão como se vê no cinema, com pólvora, nitroglicerina, fogo e fumaça.)
Perguntar de onde veio o primeiro pedaço de matéria ainda está acima de nossa compreensão. Talvez não tenha “vindo”, mas sempre se transformado.
O problema é que as pessoas encaixam seu deus na falta de respostas, o que fica, no mínimo, ridículo. Um indígena pode fazer a mesma pergunta que você fez e concluir: portanto, a deusa Tabaropi existe. Viu como é fácil?
Difícil é a versão mítica: não existia nada (nem Deus), então Deus (que não existia e não poderia agir) inventou a si mesmo. Nossa, nada pode ser mais patético e burro. É desistir completamente de encontrar a resposta. Mais difícil ainda é imaginar que esse ser superpoderoso era tão carente que teve que criar o homem e tudo o mais para louvar a si mesmo e prometer uma eternidade onde nada mais acontece.
De absurdo em absurdo, os mitos vão nos afastando das possíveis respostas reais.
Manoel Filho… mesmo nome daquele operário morto pelo DOI-CODI em 1976.
Além da Igreja católica já ter declarado que aceita o evolucionismos darwiniano, a anglicâna tbm se proferiu esse ano.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/15/anglicanism.evolution
http://portal.rpc.com.br/gazetadopovo/blog/tubodeensaio/?id=824629
Mesmo ainda continuando a dizerem que existe um criador para tudo já um começo!
Dos evangélicos esperar demais…
Manoel vc é crente moderado, é fácil mudar,(apesar que as vezes vcs apenas pulam de uma igreja para outra conforme lhe convem) basta apenas ver a razão.
Bom comentário, Perce.
Você vê dois carros amassados num cruzamento, com marcas de freiada, cacos de vidro, manchas de sangue etc.
Pessoa racional: “Eu não estava aqui na hora, mas acho que um deles avançou o sinal, tentou freiar, mas eles bateram e houve feridos”.
Criacionista: “Deus colocou os carros neste lugar, já amassados, e também criou as marcas de pneu e as manchas de sangue. Eu sei que é verdade porque está escrito neste livro. Você não estava na hora em que aconteceu e não pode provar que eles bateram”.
Charge ilustrativa: é assim mesmo que funciona o pensamento dos criacionistas. Eles “criam”.
Manoel,
Está certo então, você se superou mesmo, fez Ctrl+C seguido de Ctrl+V com minhas palavras.
Que saco Cara! Magoei! Buááááááá!!!
Nem vou dormir esta noite!
Filho, se fosse contar os caracteres do post a mim endereçado só deu eu na parada. Parece até que adorou o que escrevi. Tá bom, antes de mais nada você é o Cara!
Você é que tem razão em tudo, PARABÉNS!
Mas errou feio – também – em achar que eu teria estudado para Padre – me poupe – os padres não transam!(em tese) Esta cláusula eu não aceitaria nunca.
Eu presumiria que, se os CRENTES se colocassem em frente a um espelho e discutissem consigo mesmo, facilmente descobririam em suas figuras a inoperância de sua própria insipidez mental. Pois sua inteligência fracassa cada vez que se depara com algo novo. É entorpecida pelas limitações da ideologia.
As religiões adotaram um sistema – MUITO EFICIENTE – de inculcar nas pessoas desde tenra idade pensamentos e sugestões incompatíveis com sua razão e sensibilidade. Isto resulta em SUBMISSÃO aos velhos e empoeirados CLICHÊS das religiões. E submissão pra mim não demonstra nenhuma inteligência.
O mundo só está assim – não preciso descrever ele a vc – por causa da ignorância e limitação de uma grande MASSA, e dentro deste conjunto encontra-se EVIDENTEMENTE pessoas que estão cansadas, mas estáticas a conjuntura social global. Sabe por quê?
Por que elas são CRENTES, elas acham que a solução para o mundo melhorar está “em cima de uma nuvem”. (que nem no no BIG BROTHER)
Acreditar em Deus ou não, não significa que são bons ou ruis. Isto foi uma criação da mente humanna. A idéia de céu e inferno é um pensamento muito pequeno! Criado na antiguidade por pessoas com estreito conhecimento. E mantido até hoje para pessoas com as mesmas características.
Ah! e esse homem que escreveu sobre o macaco escreveu sobre algo que existe, e está mais perto da realidade. Já os homens que escreveram a Biblia descrevem homens sobrenaturais nela.
Eu já vi um macaco, mas nunca vi homens com asas.(a não ser na publicidade)
As descobertas científicas vão acompanhar a humanidade para sempre, já algumas ideologias…
Manoel Filho posso te chamar assim?
Você ta falando que dEUs criou a ciência mais não alterou nada?
Oras, que pensamento interessantes!,
Você fala que seu dEUs foi um “grande cientista”?, quem te garante isso? a biblia ? Os “indícios da bíblia”? Se bíblia disse-se isso:” Orais pó todos os seres reais e imaginários tais, como Papai Noel, Coelhinho da páscoa, fada, elfos,
e se (falando hipotecamante como voce) esse crador fosse o demônio ?
isso mudaria sua fe ? quem não te garante que o demonio nao foi o “grande criador” e depois sim veio esse ser magico err… que dizer “magnifico” depois. e nao tente provar com a biblia pois deus (pra você) é desconhecido
Cara, você falou que a religião veio da ciência? Mostre-me esses indícios na bibilia, seus pensamentos são muito confusos.
Cara você acaba de afirma sabe o que a impotência de deus, quem cura?Quem pune? Quem mata? Quem destrói? Quem constrói?Quem ama?
Que ma odeia?
eu lhe digo os homens e todos os seres terrestres
Não venha com suas teorias pessoais, se você não quiser que, critiquem sua opinião não poste pois,aqui “se tá” num blog de ateus, não na sua igreja.
Cara, você falou que a religião veio da ciência? Mostre-me esses indícios na bibilia, seus pensamentos são muito confusos.Em que parte da bíblia diz sobre a pré-história , pangeia, e dinossauros? Mostre-me adoraria ver esses indícios.
A ciência não usa métodos religiosos pra nada, pra que você continua afirmando isso?
Não misture religião com ciência,
Você explicaria para uma criança da onde veio os bebes de modo cientifico?
‘você respeita as outras religiões? Por que os crentes adoram falar mal dos macumbeiros? Se vocês não acreditam em macumba, é implicância
Se Respeita. Ensine sua igreja a respeita também .
Se deus criou a ciência quem criou dEUs? A emoção? A sei, ele esta acima da compreensão humana e por isso é “desconhecido”, né? cara se assume logo você é Agnóstico
provavelmente você gerará muitas risadas , para nos (ateus e conscientes)
Ari Velho,
As crianças aprendem que:
(Nathaniel Branden, The Six Pillars of Self-Esteem,Bantam Books, (New York, 1994), p. 295-296)
Fernando,
Obrigado pela complementação. Com Diz o pobre Chavinho: “Isso, isso, isso”.
Se pecado é uma coisa ruim, então quem nasceu dele É uma coisa ruim. Já teria nascido moralmente doente.
Pois é, que auto-estima terá um vivente deste?
A auto-estima ajuda no autoconhecimento e a compreensão necessária para entender este mundo. Ela nos dá valor, segurança, inteligência e muitas outras vantagens. A falta dela traz exatamente o contrário. Inércia mental.
Fernando Silva,
O tema; Crianças na Religião, falando sobre os males que as rodeia, renderia uma otima matéria.
Lembrei agora de uma pastorzinha que a cretelhada mandou até para o Raul Gil para ela responder perguntas dos jurados.
Aí a Marli Marley(a mulher chorona) perguntou a ela se depois que a gente morria acabava tudo ou se tinha mais alguma coisa.
A pentelha disse:
Não, acaba tudo.
Ahahahahahahahah
Faltaram adestrar ela nesse sentido.
Wagner
Faltou ensinar o resto. O lugar da pastorzinha era mesmo no pasto.
Hilário.
Wagner
Não tem vídeo disso?
Lucian Ferris
O seu português além de caquético é difícil de ler. Por favor, escreva melhor pois não teremos comunicação. Eu não sou tradutor de textos mal formados.
Leia de novo o meu post e depois venha falar comigo. Você não entendeu nada dele.
Aliás, eu posto aqui quando quiser, o tempo que quiser e a hora que eu quiser. Afinal essa joça aqui é pública. Se não quiserem posts, evitem que eles sejam colocados.
Grande abraço.
Ari Velho
Pago prá ver suas colocações.
E se você pensa que eu não durmo a noite, está enganado. Durmo muito bem, apesar do barulho que corre por fora.
Quando me olho no espelho digo: Cara você é lindo de morrer. É criação de Deus verdadeiramente.
O mundo está ssim por culpa do homem não de Deus.
GRande abraço.
Sempre me deparo com a seguinte indagação: Ora, a bíblia passou de mão em mão, deve ter sido tudo modificado, não acredito que jesus disse isso, foi tudo deturpado. Aí eu pergunto: voce acredita em Deus?, a resposta é sempre sim; e ele criou todo o universo? Sim; tem então poder ilimitado? sim; acredita em Jesus? sim. Então como pode acreditar que Deus deixaria alguém falsificar tua palavra? Como podes crer que esse mesmo Deus que abriu o mar vermelho pra que Moisés escapasse, deixaria alguém vivo pra fraudar teu testamento? Será que nao tem ele poder para impedir? Acredita que no tribunal divino serias inocentado diante de tua defesa alegando que não cumpriu a palavra porque acreditava estar infectada de mentiras?. Acredito que, se bíblia estiver realmente fraudada, serei inocentado, porque acreditei no que ela diz, nao poderei ser condenado por culpa de algum falsificador do passado.
Manoel Filho
O mundo está assim por culpa do homem não de Deus.
É claro. Deus não existe.
Crente
Mesmo que Deus existisse, você está fazendo uma enorme confusão.
Não tem nada de ser condenado por isso ou por aquilo.
Claro que a Bíblia é mitológica, do contrário a História Natural coincidiria com ela e o mundo teria cerca de 10000 anos e Adão teria existido e o Dilúvio teria acontecido de verdade, tudo o que é mágico, como a abertura do Mar Vermelho, que obviamente nunca aconteceu…
(São histórias para criancinhas.)
Não haveria fósseis, os dinossauros não teriam existido há centenas de milhões de anos e a Terra teria surgido antes do Sol e… (etc etc) A lista é extensa.
Como Deus não existe, não há ninguém para impedir as fraudes.
Mas… fraudes?
Talvez não. Apenas mitos mesmo, todos os povos têm isso, não chega a ser fraude.
Crente,
Mas se a Bíblia estiver totalmente errada e um dos milhares livros sagrados espalhados pelo mundo estiver certo, como “Rig-Veda, Mahabahata, Zend Avesta, Torah, Bíblia Judaica, O Corão, Guru Granth Sahib, Os Livros de Allan Kardec e etc…”?(PERGUNTA ABSURDA – TENTANDO FAZER CRENTE PENSAR)
Você estará condenado a arder no fogo do inferno para sempre.
Portanto, baseado no seu raciocínio, e melhor não está ligado a nenhuma religião, você não estará correndo o risco de adorar o Deus falso e conseqüentemente ser inocentado no dia do ”amargedom” e viver feliz para sempre.
Mas não se iluda Religião é um conjunto de mitos.
E pelo seu texto a sua preocupação é com relação à morte.
Relaxa é g..
corrigindo…
relaxa e goza
Crente,
Acredito que, se bíblia estiver realmente fraudada, serei inocentado, porque acreditei no que ela diz, nao poderei ser condenado por culpa de algum falsificador do passado.
Então se você vivesse ha 400 anos atras você teria escavos, visto que não era “ilegal” perante as leis?
Crente, nossa moral é o que nos guia para uma vida melhor, se eu sei que as escrituras são incoerentes, devemos ter bom-senso e mudar o rumo.
Crente:
A primeira grande barreira que vc tem que superar e ter a coragem de questionar o que está escrito. Dá medo da primeira vez, a maioria de nós passou por isso.
Respire fundo, pense que existe a possibilidade de não cair um raio na sua cabeça caso vc questione. Daí, é só deixar sua lógica fluir.
Desde que somos influenciados pelos seguidores das igrejas (incluindo nossa própria família!!), somos impregnados pelo sentimento de culpa e medo.
É por isso que eu acho que nenhuma religião deveria ser imposta a crianças. Todas as pessoas deveriam ter a opção do LIVRE ARBÍTRIO.
Manoel Filho,
joça…!?
Manoel Filho,
Se Deus existe, o mundo é assim porque Deus o criou assim e nós somos assim porque fomos criados assim.
Pergunta: os terremotos são culpa do homem?
Manoel Filho
O mundo está assim por culpa do homem não de Deus.
Culpa por que? O ser humano é um ser racional porém ainda limitado, como ele iria planejar a perfeição do mundo desde o começo de sua existência? Ele tava mais ocupado em correr atrás da sua sobrevivência e defender seu povo…
Pelo pensamento do Fernando Silva (que eu penso igual) , podemos chegar a conclusão de que TUDO no mundo é culpa de Deus. Assassinos em série são assim porque tem alguma desordem psicológica criada pela vida, ninguém nasce mau. Deus criou o ser humano, logo Deus deixou brecha nele (no cérebro) para tal desordem psicológica acontecer e ele se tornar o tal assassino em série. Pega prisão perpétua ou cadeira elétrica e pronto, sua vida já era. Claro que qualquer pessoa racional vai chegar a conclusão de que isso não é culpa de Deus, é prova de que ele não existe.
O seu português além de caquético é difícil de ler. Por favor, escreva melhor, pois não teremos comunicação. Eu não sou tradutor de textos mal formados.
Se você não entendeu, tenho serias duvidas de sua interpretação de texto.
Leia de novo o meu post e depois venha falar comigo. Você não entendeu nada dele.
Nem você. Você deve usar o racional pra explicar o emocional, você provalvemte esta perdido no caminho da verdade, buscando resposta no “além” e pegando provas no “real”. você e uma pessoa que dificilmente irá acreditar em deus, mesmo com provas, mas eu duvido que você acredite em, tudo que seu pastor diz por que você já tem suas próprias teorias, interpretou a bíblia do seu jeito, você não esta buscando resposta, e sim teorias.
Eu posso esta enganado, mas acho que você e aquele agnóstico confuso que esta entre a razão e a emoção,e você não quer se punido por deus por isso acredita nele, mas também não quer ser, enganado por isso tem suas próprias teorias
Aliás, eu posto aqui quando quiser o tempo que quiser e a hora que eu quiser. Afinal essa joça aqui é pública. Se não quiserem posts, evitem que eles sejam colocados.
Eu não tava te repreendendo (você não sabe interpretar texto?) era um aviso exemplo: imagine se você fosse ateu e entrasse em uma igreja, e depois falasse que deus não existisse. Você acharia mesmo que não seria criticado? E o mesmo aqui. Se acha que suas teorias (pessoais), não serão criticadas e aceitas numa boa, esta muito enganado
Manoel Filho
“O mundo está ssim por culpa do homem não de Deus”
A coisa tá boa? Foi deus que fez. A coisa tá ruim? Foi obra do homem… ou é a natureza, mostrando sua ira contra os atos dos homens.
Manoel Filho
Explique: como deus, com sua misericórdia, resolve, num dia de mal humor, fazer um tsunami no Índico e matar 500 mil? Mulheres, crianças e indefesos, em lugares miseráveis? Ou, se foi o homem, como é que ele fez isso?
Spockk,
Ou é a natureza mostrando sua total e completa indiferença por nós e por tudo.
Se outro planeta se chocar com o nosso, vamos desaparecer sem deixar vestígios e o universo nem vai se importar.
Não somos nem um pouco importantes.
Spockk…
como deus, com sua misericórdia, resolve, num dia de mal humor, fazer um tsunami no Índico e matar 500 mil? Mulheres, crianças e indefesos, em lugares miseráveis..
…ele tava treinando ….Se na verdade ele quizesse fazer algo ruim …ia arrastar a Asia , Africa e Europa inteira ..
Escutei de uma religiosa conhecida minha neste fim de semana:
“Meu filho teve uma crise de asma e precisou ser internado no Hospital das Clínicas. Agora, graças a Deus e a Nossa Senhora, eu consegui a bênção e ele está em casa, passando bem”.
Não pude deixar de pensar: e os médicos do Hospital? Nenhum crédito? Por que então não deixá-lo em casa e apenas ficar rezando?
Esse é o tipo de mentalidade com a qual temos que nos deparar todo dia. Triste, muito triste.
Em tempo, já estive nesse Hospital visitando um amigo. O atendimento é exemplar. Muito bom mesmo.
Fernando
Se outro planeta se chocar com o nosso, vamos desaparecer sem deixar vestígios
Ah Fernando, não fala assim…
Como é que eu vou trabalhar direito hoje depois dessa?
Só com a graça de Ísis mesmo.
Manoel Filho
essa joça aqui é pública
Ah, que isso, Manoel?
Chamando o site de joça? Você é um antigo freqüentador, já aprendeu tanto com a gente, seu ingrato.
Lembre-se de uma coisa: nós não precisamos de você.
Mas você, pelo visto, precisa de nós.
Uma unica pergunta…
De onde nasceu a VONTADE ? de que forma um organismo morto resolveu manter-se vivo ? e se reproduzir, e prover o seu crescimento e a sua vida…
E baixar toques de celular pelo msn ?
EVOLUÇIONISMO É MAIS RELIGIOSO E FANÁTICO DOQUE QUALQUER RELIGIÃO, TEM BRAÇOS POLÍTICOS E INTERESSES OCULTOS, SUJOS, ESCUSOS !
Obrigado pelo espaço macacos !
Uma unica pergunta…
Acho que estou ficando burro, pois estou vendo 3 perguntas no monte de palavras aleatórias que esse acéfalo digitou…
É impressionante como o crente sabe muito bem criar frases sem nexo algum. E com relação aos braços políticos, você está invertendo os papeis, quem atrasa a humanidade boicotando as leis cientificas são vocês seus idiotas, se não fosse por causa de vocês, as pesquisas com células-tronco já teriam dado um salto gigantesco…
Infelizmente parece que há um erro no fato evolutivo, alguns organismos não evoluem, vide Roque Jr…
Roque Jr.
Lavoisier responde a sua pergunta: “Na natureza nada se perde, nada se cria tudo se transforma”. O bastante é você estudar e analisar. Quanto de onde nasceu à vontade? Da carência, daquilo que nosso organismo necessita, seja físico, químico ou afetivo. E mais, Sr. Roque não somos nós que gerimos e participamos de valores arrecadados de ofertas e dizimos, usando uma entidade, que se tivesse existido, seria o dono de tudo, não precisaria que ofertantes e dizimistas sacrificasse o leite de seus filhos. E muito menos não participamos de bancada alguma nas Câmaras Municipais, Assembéias Legislativas e no Congresso.
Nossa, parabéns Roque Jr, você deveria ganhar o premio Maximo da estupidez e imbecilidade, você conseguiu ganhar no quesito “burrice crônica” de todos os crentes que já vi.
Vá ler um livro acéfalo, me diz uma coisa, porque vocês religiosos detestam a ciência?
Só porque não entendem os termos? Só porque não estão preparados para saber que seu deus morreu já tem muito tempo?
Você conseguiu ser infantil e idiota ao mesmo tempo, tenho que dar os meus parabéns, você como a maioria dos religiosos, é um desperdício de matéria e espaço no planeta.
Faça um favor para a humanidade, pule de uma ponte.
Roque Jr.
Por que um objeto jogado para cima torna a cair? Por que a água no fogo ferve?
Será que é porque tem vontade própria ou porque as propriedades da matéria levam a isto?
Roque Jr.
EVOLUÇIONISMO É MAIS RELIGIOSO E FANÁTICO DOQUE QUALQUER RELIGIÃO, TEM BRAÇOS POLÍTICOS E INTERESSES OCULTOS, SUJOS, ESCUSOS !
Não precisa gritar!
Se a ciência estivesse errada, não implicaria dizer que a religião estaria certa.
***Obrigado pelo espaço macacos !***
Você é humano ou um ET? Qual é a tua raça?
Wagner
Você é humano ou um ET? Qual é a tua raça?
Os humanos “de verdade” e se houver ETs são mais inteligentes que esse senhor ai, ele faz parte da família das bactérias estafilococos, não vê o nível do sujeito…
Roque Jr,
Até três… opa… e não é que foram três?
Primeiro, de onde você tirou essa idéia de que os organismos estavam inicialmente “mortos”? Cite a fonte dessa informação, por favor, para que possamos analisá-la.
O fato das primeiras moléculas serem estruturas simples não significa que estavam “mortas”. Se te interessar, posso indicar os livros “O Gene Egoísta – Richard Dawkins”, e “Deus Não É Grande – Christopher Hitchens”. Inclusive, este último, se eu não me engano, em um de seus primeiros capítulos, faz um relato muito interessante de como as primeiras estruturas moleculares auto-reprodutoras surgiram. E acredite, é muito mais verossímil e faz muito mais sentido que o relato bíblico, e não viola nenhuma regra física apelando para o sobrenatural.
Quanto à vida, basicamente, do ponto de vista humano, ela é: nascer, alimentar-se, crescer, reproduzir-se, morrer. Se você procura um sentido da vida além disso, dê você mesmo esse sentido a ela. Não fique esperando sentado. Ninguém – além de você mesmo – tem poder para dar algum sentido à sua vida. Ou de repente, quem sabe, você ache que o sentido da sua vida seja baixar toques de celular
pelo msn, vai saber…
Vontade = faculdade de escolher e livremente praticar ou deixar de praticar certos atos, decidir (Dic. Eletr. Houaiss). Acredito que a vontade humana surgiu pela seleção natural, pela evolução do nosso cérebro. Não é mais simples que imaginar que um ser sobrenatural fez tudo? Afinal, se você apelar para esta última explicação, deve primeiro dizer de onde surgiu o ser sobrenatural. Não basta apenas falar que foi assim e achar que, desse modo, tudo ficou explicado (pesquise sobre a Navalha de Ockham).
Por partes. Evolucionismo – com C – se baseia em provas e estudos científicos, portanto, não tem nada de religioso, visto que religião se baseia em fé (crença sem base em evidências verificáveis). Aqui sim, temos interesses escusos e ocultos, visto que não é permitido questionar sua fé. Deve-se acreditar e pronto – ainda que seja a coisa mais absurda. A ciência age exatamente ao contrário, lançando luz sobre as questões nas quais se debruça.
Fanatismo existe em qualquer lugar, seja na religião, seja fora dela. Fanatismo é um desvio psicológico, é uma exceção à regra da moralidade humana. Não tome a exceção pela regra, do contrário eu poderia dizer que todos os religiosos são terroristas e assassinos sanguinários.
Não conheço a “bancada atéia” do Congresso Nacional – se é que existe -, mas todos sabemos os estragos que a “Bancada Evangélica” faz. Nosso único interesse é viver em paz, e nosso compromisso é com a verdade, a liberdade, a justiça, a educação de qualidade e o Estado laico. E não, você nunca verá um ateu batendo à sua porta para te “desconverter” – se bem que, para ser justo, devo informar que existe um vídeo muito divertido no Youtube, no qual dois amigos ateus, por brincadeira, vão às casas dos religiosos para “desconvertê-los”.
Obrigado pelo espaço macacos !
De nada, pelota de barro. Hummm… pensando bem, talvez até que você tenha nos elogiado. Pelo menos os macacos tem cérebro. Um abraço.
Olha,
Vi muita discussão. Sou ateu basicamente por ter sido forçado pela minha mãe a estudar a bíblia escondido do meu pai. Ele era católico, ela é até hoje Testemunha de Jeová. Gente total e completamente obtusa, são o pico do Himalaia em termos de teimosia.
O ápice aconteceu quando eu perguntei o seguinte (não foi de onde veio deus, porque também não temos condições de dizer de onde veio a matéria do Big Bang, e nesse caso estaríamos empatados):
Se deus é perfeito, onipotente, onipresente e onisciente, ele não pode existir.
Se for perfeito não criaria seres imperfeitos (nem me refiro ao homem. E os anjos, Lúcifer, o capetão e tudo mais?)
Se for onisciente ele saberia tudo (se ele sabe ao mesmo tempo o presente, passado e futuro, ele saberia o que Lúcifer se tornaria).
Alguém viu o filme “A família do Futuro” quando o garoto volta e vê o chapéu coco que ele havia criado prestes a matá-lo e tendo visto o que o chapéu se tornaria ele simplesmente diz “eu jamais vou criar você” e o chapéu desaparece. Se deus fosse onisciente, ele saberia e poderia voltar ao momento de criação e anular a criação de Lúcifer, e por conseguinte de todo o mal.
Se algum crente me explicar isso, juro que me converto, NA HORA!!!
Jogo a toalha, reconheço a derrota, mas ME EXPLIQUEM ESSE ABSURDO DA LÓGICA!!! POR FAVOR!!!
Ou então, parem de encher o saco com esse deus perfeito.
Abraços a todos e bom trabalho.
Estatisticas mentem? a ciência esta cheia delas, Se creem em teorias, que tem probabilidades (olha a estatística de novo) mas não é 100% confiável, na verdade um mundo inteiro está aguardando este tão falado "elo de transição" que fiseram tanta propaganda que a ciencia o acharia. Tem muito mentiroso dizendo que já tá cheio delas na paleontologia, me mostre apenas 1(um) que não seja um desenho do photoshop, uma farsa . uma fraude. Na verdade isso está me cheirando a argumentação, sem compromisso com a verdade. (falar bonito, mentir mais ainda) Creio na ciência sim, como ciência, no que lhe compete como ciência dar sua definição. Não tem, nem reúne condições para analisar a Deus. Por isso o buraco na ciência, porque quando esbarra em algo que a leva para a metafísica e recorre a outra ciência a da ignorância e da mentira.
Apenas procure na INTERNET esta pequena frase e terá suas resposta : "O DEUS DAS LACUNAS".
O que faltam as pessoas (digo por mim mesmo por que não sou perfeito) é INFORMAÇÃO, falam e dizem o que querem sem ao menos terem conhecimento e base do que estão afirmando.
Isaac, seja feliz como esta no seu nome, não se importe muito com o que encontra por aqui, pode ser que vc se sinta infeliz em descobrir que o que você acredita é apenas ilusão e mentira .
Não queira entrar muito em site de ateus, você pode começar a pensar, e isto é perigoso para você e suas crenças.
Viva apenas, não pense muito!
Mais uma pelota de barro falantexD
E feliz por ser ignorante xD xD xD
A Ignorância é um benção!
O mais absurdo são os crentes atacarem a ciência, como se eles não usassem dela para benefício próprio.
fico imaginando se no mundo um lado fosse ateus e agnosticos.. evoluindo
e do outro lado os religiosos encarando duas pedras e rezando para o Deus dele fazer fogo….
Gostei muito de sua colocação Reid.
Abraços
com certeza é uma benção para os pobres de raciocinio.
Falo dos animais é claro.
É indigno um ser provido de inteligencia ainda hoje acreditar em fábulas e supertstições.
Vejam a página de entrada da Wikipedia, sobre a descoberta e o anúncio do fóssil Ida
“Ida é um fóssil de 47 milhões de anos de um lêmure fêmea, considerado como provável exemplar mais antigo do elo perdido entre os seres humanos e os primatas (…) A descoberta foi anunciada ao mundo em 19 de maio de 2009 numa conferência científica no Museu Americano de História Natural, em Nova York (…) Os pesquisadores e cientistas (…) afirmaram que o esqueleto confirma a Teoria da Evolução das Espécies, de Charles Darwin.”
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ida_(f%C3%B3ssil)
http://pt.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1gina_principa...