Um argumento comumente usado pelos cristãos para defender Jesus como o Messias é o que diz ser impossível que alguém pudesse cumprir todas as profecias por mero acaso. Na intenção de comprovar isso, um conhecido apologista protestante lança mão de verdadeiros fogos de artifício retóricos. Vários cálculos são feitos; números com muitos zeros são usados; compara-se a probabilidade com a quantidade de moedas empilhadas e espalhadas por um grande território. Em uma leitura direta, sem usar de qualquer senso crítico, realmente tudo parece muito convincente. Dá até pra imaginar um leitor exclamando “Óhh!” diante de tudo o que foi apresentado. Mas alto lá! Nós, os céticos, também temos algumas considerações a fazer; e são quatro:
1 – La garantia soy yo:
Que garantia temos que de fato Jesus cumpriu tais profecias? Por exemplo: onde estão os registros independentes de que realmente houve um massacre de crianças recém-nascidas para que se cumprisse a suposta profecia de Jeremias 31:15, como diz Mateus 02:16-18? E quanto traição por 30 moedas de prata supostamente profetizada em Zacarias 11:12 e considerada cumprida em Mateus 26:15? Quem garante que isso tenha acontecido? E quanto ao nascimento virginal? Havia uma equipe de “auditores proféticos” vigiando a vida conjugal de José e Maria?! A única garantia oferecida é a própria bíblia. La garantia soy yo?!
2 – Tem louco pra tudo:
Algumas supostas profecias poderiam ter sido cumpridas por qualquer maluco pretendente a Messias. Por exemplo, a famosa entrada em Jerusalém montado num jumento: qual a dificuldade de alguém fazer isso? Ficar calado perante seus acusadores também não precisa de mais nada além do desejo de querer bancar o Messias (e talvez de alguns “parafusos soltos”). Até mesmo o nosso conhecido Inri Cristo poderia fazer isto!
3 – Profecias Duvidosas:
Algumas profecias nem sequer podem ser consideradas como tais; muito menos serem aplicadas a Jesus. E não é nenhum ateu quem diz isso, e sim os Judeus, os “donos” da história. Como exemplo temos a já citada profecia da traição por trinta moedas. Se olharmos o contexto veremos que não parece tratar-se de uma profecia afinal; muito menos uma profecia messiânica. Também temos dois problemas com a suposta profecia do nascimento virginal em Isaías 07:14:
- O contexto deixa claro que a profecia é diretamente dirigida ao rei Acaz, o qual na época estava sendo ameaçado por dois reinos vizinhos. A criança prometida simplesmente seria um sinal de que Deus estaria do lado de Acaz nesse conflito.
- A palavra traduzida por “virgem” é motivo de muita controvérsia. Ela teria sido erroneamente traduzida de uma palavra habraica que na verdade significaria “jovem mulher” (que poderia ser virgem ou não). Seja como for, a passagem não assegura que a mulher daria a luz em estado virginal; algo mais ajustado uma concepção teológica pagã, não judaica.
4 – Só as babinhas:
Como podemos ver, Jesus supostamente cumpriu apenas as profecias babinhas. Aquelas que qualquer um poderia ter escrito que ele cumpriu e ponto. Afinal papel aceita tudo. Mas e quanto quelas que não deixariam dúvidas de que Jesus de fato era o Messias? Tais profecias, as “tough ones”, estariam muito além da mera vontade humana de concretizá-las. Cito algumas: o Messias deveria trazer a paz a toda a terra (Isaías 02:04); deveria fazer com que todos reconhecessem e adorassem um único e verdadeiro deus (Zacarias 14:09); deveria construir o templo eterno (Ezequiel 37:26) e – essa de fato não seria para qualquer um – promover a ressurreição dos merecedores (Isaías 26:19-21)!
Assim vemos que o argumento que tenta defender Jesus como o Messias, recorrendo a impossibilidade para o cumprimento das supostas profecias, por mera coincidência é extremamente ingênuo, ou mesmo desonesto.

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Data: 11 de janeiro de 2007




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Isso tem tudo a ver com esses videos sobre JEsus ser o messias ou não.
http://br.youtube.com/watch?v=TwREDVQIz8w – parte 1
http://br.youtube.com/watch?v=QnJarXmUytI – parte 2
ta no youtube
COMÉDIA DEMAIS ESSES COMENTÁRIOS!!!!!
COMÉDIA ESSA PESSOA QUE ESCREVEU ISSO!
UM DIA VOCÊ VERÁ AS OUTRAS PROFECIAS SE CUMPRINDO ASSIM COMO A DE JESUS SE CUMPRIU… E JA COMEÇOU!!! OLHA A SITUAÇÃO DO MUNDO HOJE!! SERÁ QUE SÓ UMA COINCIDENCIA?? OU ACONTECIMENTOS NORMAIS? ESSA PROFECIA QUE VOCÊ CONTRARIA É SÓ ALGUMAS QUE SE CUMPRIU JUNTAMENTE COM AS OUTRAS QUE IRÃO SE CUMPRIR!
SE PREPARA POR QUE JESUS ESTÁ VOLTANDO…
E QUE A MISERICÓRIDA DE DEUS SEJA DERRAMADA EM NOSSAS VIDAS!
ja tao dizendo isso a 2000 anos
deve estar muito longe mesmo, outra galaxia talvez
deve tar vindo montando em jegue espacial ou algo assim
“jegue espacial”
Essa foi ótima….rsrsr..
Abração pra você.!
A cada dia que passa, me dá mais sono os comentários dos crentoides…
ZIDANE, para de ler essa porcaria de livro que vocÊ chama de bíblia sagrada e vai ler algo que preste.
Sinto muito te falar, o seu deus é mitologico, jesus não vai voltar, tudo o que você acreditou com relação a isso foi perda de tempo….
Isso pode chorar…vai…vai…isso..agora limpe o rosto, e cabeça erguida..aconteceu comigo também..isso..pode chorar mais……é isso mesmo aquilo tudo é tudo mentira….haamrraaamm..a história do geneses, a virgem que gerou um filho sem um pai biologio…..a arca…6 dias pra criar o mundo…a cobra falante…e blá blá blá
É duro não é? é eu tamém me senti assim…mas estou muito melhor agora..
isso…isso..
Se você fosse mulher pedia pra colocar a cabecinha no meu ombro e chorar…mas ..não é…..pode pegando essa porcaria de livro e jogar fora….
Já é um começo….
Viu?! não foi dificil…basta querer ver a verdade…..
Amigos, ando sem tempo pra tudo no momento….mas não resistir…esse ZIDANE é muito engraçado…
Abração pra os livres-pensadores.
Zidane…
SE PREPARA POR QUE JESUS ESTÁ VOLTANDO…
Se preparar como ????
Tomando banho….com roupoas novas…. fazendo comida , um festa de boas vindas….há ….um carnaval ….
Bem vcs eu não sei mas eu sempre gostei de motivos para fazer festa e cair na esbórnia ….Já vou comprando umas caixinha de latinhas toda a semana e ir guardando . ….Mas vou logo avisando que se demorar mais de um mês eu bebo tudo …
Zidane
UM DIA VOCÊ VERÁ AS OUTRAS PROFECIAS SE CUMPRINDO ASSIM COMO A DE JESUS SE CUMPRIU
Mas como isso nunca aconetce…
A gente nunca vê.
Lembrando: os judeus não são cristãos justamente porque dizem que as profecias não se cumpriram. Jesus deveria tirar os pecados do mundo e implantar o Reino dos Céus na Terra. Como nem uma coisa nem outra aconteceu, os judeus têm razão quando afirmam que a profecia não se cumprriu.
Falando agora entre seres pensantes, nenhuma profecia, nem bíblica nem pagã, jamais se cumpriu. Ou você cria textos apócrifos (depois que algo acontece diz que havia uma profecia e a escreve em seguida, claro). Ou você interpreta como quer e aí vale tudo: “O príncipe do Oriente se levantará contra os domínios do Ocidente…” etc etc
E aí pode ser uma reação às Cruzadas, pode ser o Saddam Hussein, pode ser o Napoleão invadindo a Espanha e o que você quiser que seja.
“… e não ficará pedra sobre pedra…”
Pode ter sido qualquer batalha ou terremoto, pode ter sido o bombardeio a Londres, o terremoto de Lisboa e até o World Trade Center. Depois acontecem outras coisas e a gente vai se dizendo: “Ta vendo? O cara previu.” Mas nnguém nunca diz algo como: “Em verdade vos digo que o World Trade Center será reduzido a escombros.” Ou algo próximo, que não deixe dúvidas: “As torres gêmeas de Manhattan terão um dia sinistro e isso será significativo para a humanidade.”
É fácil entender o motivo: nenhum ser humano pode acessar o futuro.
Abraços a todos os que pensam.
Graças a Deus que existem os ateus, já pensou que se eles não existissem, os que creem não teriam motivo para poder aprofundar ainda mais no conhecimento das sagradas escrituras? Eles são o grande incentivo para o estudo e também para a divulgação do evangelho. A grande verdade é que ninguém pode fazer julgamento sobre eles, principalmente os que creem que CRISTO é o único salvador e também Juíz. Afinal, está escrito, que não é por força ou violência, mas pela ação do Espírito Santo. Ora, quem muito aprofunda o conhecimento das escrituras para combater a sua veracidade, corre o risco de ser “tocado” pelo Espirito Santo, e o resultado óbvio é que se tornam ferrenhos defensores , por serem profundos conhecedores. Quem sabe isto é uma profecia. “Tudo é possível ao que Crê”
Ruiter,
Que tal aprofundar seus conhecimentos nas sagradas escrituras, lendo histórias das religiões, o AL CORÃO e etc…
Após as leituras esqueça a FÉ e usa a razão.
Aproveita e veja este documentário (vídeo)
http://video.google.com/videoplay?docid=-2282183016528882906
me diz oq vc ta tomando q tbm qro
Não toma o que le toma não ….é danoso e irreversivel para sua mente. Logo agora que vc se desintoxicou-se …
ruiter,
“Tudo é possível ao que Crê”
Vou passar agora a crer no unicornio saltitante….será que ele vai passar a existir?
ruiter
Mais é claro, enquanto você fechar a sua cabecinha apenas para o evangelho tudo vai fazer sentido, afinal de contas você não sabe de nada além do que está escrito ali, está vivendo em uma bolha, não conhece outras culturas, não reconhece as outras religiões, não reconhece os outros deuses, não respeita o fato de pessoas que não acreditam no seu deus viverem felizes e realizadas, sente medo de entender tudo isso e se deparar com a pergunta: será que estou certo? será que o meu deus é realmente melhor que “outros”? será que ele realmente existe além de aqui dentro de mim?
Reflita sobre tudo isso.
abraços, boa noite.
ruiter,
Quanto mais eu leio a Bíblia, com mais nojo dela eu fico.
Se mais crentes lessem a Bíblia com a mente aberta, como se ela fosse um livro qualquer de uma religião qualquer, haveria menos crentes.
O problema é que eles lêem, mas só vêem aquilo que eles já achavam que estava lá antes de lerem.
Sei como é. Já fui assim.
Ruiter
Graças a Deus que existem os ateus…
Isso sim é uma grande bobagem.
Se não existissem os ateus, todos comungariam de diversas crenças (como já acontece) e não haveria motivo nenhum para aprofundar nada, já que Deus determinou tudo.
Ironicamente, é o aprofundamento desses pensamentos que leva ao ateísmo. Os ateus não acreditam, pensam.
Asimov, como muitos de vocês sabem, dizia que o melhor caminho para se tornar ateu era ler a Bíblia com muita atenção.
Fica a dica para os crentes: não façam isso, não leiam a Bíblia, apenas sigam os padres e os rabinos, nada de ler nada com atenção, certo? Não vão começar a pensar, “pelo amor de Deus!”
…principalmente os que creem que CRISTO é o único salvador e também Juíz
Os que não são cristãos (judeus, muçulmanos, hinduístas, e mais outras mil religiões) não são ateus. Você está confundindo as coisas. Cristo só é isso tudo na imaginação dos cristãos. Outras bilhões de pessoas não acreditam no que você acredita. E não são ateias.
Isso, de sua parte, é uma limitação, um preconceito, uma arrogância.
Cresça. Pense.
Fernando Silva
Quanto mais eu leio a Bíblia, com mais nojo dela eu fico.
É porque o seu cérebro funciona.
Muitas pessoas que não são ateias também compartilham conosco essa aversão a esse livro confuso, cruel e medonho, com massacres absurdos, injustiças sem sentido, tudo praticado por um deus monstruoso, que nunca sabe o que faz e vive se desmentindo.
Por isso tantos buscam religiões alternativas, filosofias zen, crenças cósmicas e similares.
Pelo menos para sair desse primitivismo tosco legado pelos hebreus (enquanto copiavam lendas alheias, como no caso do Dilúvio), o povo mais confuso que passou pela Terra. Não é de estranhar que eles vivessem pulando de um lugar para outro e acabassem extintos. É preciso ter certa organização mental para formar uma civilização.
Ola,
espero que todos estejam muito bem.
Na minha busca em compreender o ser humano, tarefa esta nao muito facil, pelo menos para minha mente, acabei esbarrando aqui, em vcs, ateus.
Lendo um livro muito interessante (ainda nao acabei), li uma definicao muito surpreendente sobre o termo agnostico, acredito que este seria o termo mais adequado para o que li em uma das paginas do site. Ficou definido, assim, segundo Jostein Gaarder, que agnosticos sao aqueles que nao sabe afirmar, com certeza, sobre a existencia de uma forma superior, energia positiva, ou existencia de um deus. Sendo assim, quando confrontados pelos “crentes” sobre o comeco de tudo, eh soh dizer nao se tem nada a comentar, o que existe sao varias perguntas, nada eh tao convincente a ponto de se fazer basear a vida em teoria x ou y.
Sou “crente”, mas sao sou burra e nem acho os ateus burros, muito pelo contrario, a vida eh isso mesmo, uma incessante busca. Nao existe nada mais humano que questionar, criticar, reavaliar valores. E nessa, eu estou com vcs.
Mas uma coisa eh certa, o debate pelo simples debate pode ate abrir a mente, mas conhecimento bom gera resultados, mudanca de vida, aperfeitcoa o carater…. A gente poderia estar discutindo outras coisas, pq Deus existindo como eu penso que Ele existe, nao seria a minha palavra que os convenceria…
Mais uma preocupacao pessoal eh pra onde vai tanta divagacao sobre a existencia de Deus, qual eh o objetivo dessa negacao?
Somos todos seres humanos, precisamos de comida, de roupas, de amor….
Sera que uma pergunta melhor nao seria como meu conhecimento que vem da razao (do senso comum, como enunciou Socrates atraves das palavras de Platao, que leva qualquer ser humano a entender qualquer verdade filosofica), sendo eu agnostico e/ou ateu, ou melhor, eu, independente de crenca ou descrenca, posso contribuir para uma sociedade mais igualitaria, menos violenta, mais tolerante….
E esse, queridos ateus, nao eh um desafio soh pra vcs nao, eh pra mim tbem que me julgo as vezes boa d+ soh pq vou a igrea todo domingo e, no entanto, o mundo padece de gente de atitude e muito pouco de gente de muitas palavras….
Abs e conto com a compreensao e amizade de todos vcs
Fernanda
Mais uma preocupacao pessoal eh pra onde vai tanta divagacao sobre a existencia de Deus, qual eh o objetivo dessa negacao?
O problema não é você acreditar ou não acreditar em deus, o problema é você impor sua crença e dizer que está totalmente certo e que sua religião é a melhor e todos os outros que não acreditam devem ir ao inferno.
Me responda uma coisa, você frequenta a igreja e em algum momento já deve ter ouvido alguém critiar (leia-se ofender) os ATEUS, oque você fez nesse momento? defendeu os ateus? ficou calada?
ATEUS não acreditam em deus, assim como não acreditam no diabo, parece que isso não é muito divulgado em igrejas.
Se não existissem os ateus, todos comungariam de diversas crenças (como já acontece) e não haveria motivo nenhum para aprofundar nada, Se há diversas crenças, há motivo para aprofundar-se em cada uma delas, podemos até não crer, acharemos coisas absurdas e insensatas em todas elas, inclusive no cristianismo. Mas também acharemos príncipios fundamentais que norteiam a sociedade em que vivemos, independente de raça ou credo.
já que Deus determinou tudo.
Os Calvinistas usam o predestinou, quem anda determinando são alguns cristãos que acham que mandam em DEUS. Prefiro o livre arbítrio.
Ironicamente, é o aprofundamento desses pensamentos que leva ao ateísmo.
Verdade inquestionável.
Os ateus não acreditam, pensam.
Verdade.
Asimov, como muitos de vocês sabem, dizia que o melhor caminho para se tornar ateu era ler a Bíblia com muita atenção.
Verdade. Já li alguns textos biblícos apenas com olhos críticos e a grande verdade e que alguns ficaram atravessados como espinha de peixe.
Fica a dica para os crentes: não façam isso, não leiam a Bíblia, apenas sigam os padres e os rabinos, nada de ler nada com atenção, certo? Não vão começar a pensar, “pelo amor de Deus!”
E São Tomás de Aquino e Santo Agostinho, ambos Padres e Filósofos, Você acabam colocando-os em uma vala comum, (os padres e os Filósofos)a dos que não pensam.
Os que não são cristãos (judeus, muçulmanos, hinduístas, e mais outras mil religiões) não são ateus.
claro que não.
Você está confundindo as coisas.
Argumentação fraça e facciosa.
Cristo só é isso tudo na imaginação dos cristãos.
verdade
Outras bilhões de pessoas não acreditam no que você acredita. E não são ateias.
verdade
Isso, de sua parte, é uma limitação, um preconceito, uma arrogância.
Se ler com mais atenção o que eu escrevi, perceberá que não existe nem preconceito nem intolerância, arrogância muito menos. Principalmente por
acreditar que estas 03 palavras são a princinpal causa da destruição do ser Humano. Qualquer relacinamento humano onde uma desta três alternativas estiverem presentes, a tendência é o Caos.
Cresça. Pense.
Ser isto for um conselho, ele é bom para todos nós. Mas, se for uma frase de efeito com ar de superioridade e arrogância. Lamento, é descabida.
Prefiro acreditar que seja um conselho. Principalmente porque você está usando um argumento do Apóstolo Paulo, que conclama aos cristão ter uma fé racional.
Justiça seja feita. As ponderações são muito boas e até dignas de aceitação levando a coisa pelo lado racional, o problema é que a fé é algo muito parecido com o amor, é coisa sem lógica. não tem jeito, não tem explicação é como o lema de vocês “A ciência não explica tudo. A religião não explica nada. Acrecente-se: A Filosofia nada explica e tudo complica.
Esta frase não é minha é do Sócrates: ” Só sei que nada sei “.
Quanto ao ser humano admiro aqueles que teêm a sua conduta moral e ética irrepreensível baseada na sua consciência, e não em interesse de receber bençãos de um Deus bondoso ou medo da repreesão de um Deus justiceiro. Seja lá como ele é chamado. Não importa o que pensamos ou falamos, nossas ações mostram a nossa verdade. Piegas, porém verdadeiro. O único motivo pelo qual escrevo é passar a idéia que podemos divergir de qualquer pessoa e debater sobre qualquer assunto o que não podemos é levar a coisa a nível visceral.
Como vocês gostam de pensar e eu também. Pensem nesta possibilidade:
Se o ateu estiver certo, os que acreditam em JESUS CRISTO não vão perder nada. Já o inverso não é verdadeiro, o cristianismo excui todas as outras religiões. Sinistro, não?.
Ruiter …
Graças a Deus que existem os ateus, já pensou que se eles não existissem, os que creem não teriam motivo para poder aprofundar ainda mais no conhecimento das sagradas escrituras?
O único motivo para os que acreditam se aprofundarem mais ainda nesta baboseira toda, é falta coragem de encarar suas vidas sem o propósito da redenção no ” paraiso ” ou sem o medo de padecer no ” inferno ” .Isto somado a insensatez e preguiça de ler , conhecer e ponderar todas as formas de se chegar a um determinado ponto onde se separa o imaginário do mundo real.
Não toma o que le toma não ….é danoso e irreversivel para sua mente. Logo agora que vc se desintoxicou-se …
Oi Douglas,
valeu a resposta!!!
Eu sei e confirmo que muitos “crentes” saem por ai “atacando” verbalmente as pessoas. Nao concordo com isso, todo ser humano merece ser respeitado.
Mas uma coisa que podemos afirmar e que, quando se aponta o dedo, por exemplo, para o ateismo e outras tantas coisas (mesmo nao concordando, sei que acontece), os “aponta dedos” sao gerais, tentei achar, mas nao encontrei nenhuma pagina na internet com noticias degradando a imagem de algum ateu (estou aberta a ser provada do contrario), por exemplo: ateu mata mae, pai, filho e depois a si mesmo, vc conhece?
A minha impressao eh que o site objetiva mais a desmoralizacao de “crentes” e contrariar as ideias por estes defendidas do que propor alguma coisa concreta.
Eu consigo perceber um projeto de vida para os catolicos, protestantes, espiritas, islamicos e por ai vai. Mas, qual eh o projeto de vida dos ateus? se, hipoteticamente, o mundo fosse varido dessas ideias loucas e insanas sobre um Deus que nao existe, como esse mundo seria?, por que esse mundo seria melhor do que o que vivemos hoje? Sera mesmo que viver sob o juizo da razao traria o mundo para uma posicao melhor do que a atual?
Acredito que tais questoes poderiam ser mais importantes do que a critica aos “crentes”, porque se algo de tao bom for proposto e a vida regrada pela razao eh tao melhor do que a vida regrada pela fe, nao veriamos a diferenca?
Isso eh apenas uma reflexao, nao sao ideias prontas ou verdades absolutas….
Fernanda esse esta bom para você?
####http://anti-ateismo.blogspot.com########
Nós não estamos aqui para desmoralizar ninguém viu, apenas este espaço serve para pessoas que tem (digamos) a mesma filosofia de vida ou interesses em comum discutirem e trocarem idéias e ideais, agora se aparecem aqui e nos contestam, acredito que devam estar atrás de respostas.
saudações!
Bom, o site tem o intuito de provar aos religiosos que certas coisas que eles afirmam constantemente, como a de que uma religião torna a pessoa melhor, não são verdadeiras.
Sobre propor uma coisa concreta, o que quer dizer com isso? Digo, se de fato não existe Deus, então é isso e pronto. Se o que você quer é sentir que faz parte de algo maior, ou dar um significado para a sua vida, saiba que pode fazer algo verdadeiramente significativo se parar de depender da religião.
A propósito, andei lendo uma matéria da SuperInteressante que pode interessar: A busca da felicidade. Faz parte de um trabalho de IPT da minha graduação.
ruiter
Mas também acharemos príncipios fundamentais que norteiam a sociedade em que vivemos, independente de raça ou credo.
Mas isso pode ser passado pelo ensinamento de princípios humanos, pela conduta ética, pela filosofia, até pelo Estado. Sem a necessidade de superstições. Desde que me tornei descrente, não mudei em meus princípios. Não me tornei desonesto nem maldoso. Meu pensamento foi o que mudou.
E São Tomás de Aquino e Santo Agostinho, ambos Padres e Filósofos, Você acabam colocando-os em uma vala comum, (os padres e os Filósofos)a dos que não pensam.
Portanto, uma ressalva. No tempo deles, não se havia alcançado ainda o conhecimento que temos hoje. Era difícil mesmo ultrapassar certos limites da razão. Alguns dos antigos gregos também supunham que a Terra era plana. Tales de Mileto pensava que a substância primordial de toda a matéria existente era a água e Anaxímenes, que era o ar. Não vamos colocá-los todos no mesmo plano. Cada um, em seu próprio tempo, tem seu mérito. Só que ninguém mais pode acompanhar um raciocínio assim com o que a ciência nos mostra hoje. Eles alcançaram o melhor que podiam dentro dos limites de conhecimento de seu tempo. Foram todos homens inteligentes e dedicados ao conhecimento, merecem nosso respeito e nossa memória.
Os que não são cristãos (judeus, muçulmanos, hinduístas, e mais outras mil religiões) não são ateus.
claro que não.
Você está confundindo as coisas.
Argumentação fraça e facciosa.
Não sei se entendi bem. Mas aceito, se você me explicar melhor. Argumentação com relação ao quê? Você misturou sua fala com a minha. (É possível mesmo que eu tenha argumentos fracos, mas só queria compreender mais claramente.)
Se ler com mais atenção o que eu escrevi, perceberá que não existe nem preconceito nem intolerância, arrogância muito menos.
Tudo bem, peço desculpas então.
Cresça. Pense.
Ser isto for um conselho, ele é bom para todos nós. Mas, se for uma frase de efeito com ar de superioridade e arrogância. Lamento, é descabida. Prefiro acreditar que seja um conselho. Principalmente porque você está usando um argumento do Apóstolo Paulo, que conclama aos cristão ter uma fé racional.
Penso em um conselho mesmo. Que me dou a mim mesmo sempre. Por minha vez, não quero que você entenda isso como uma arrogância, não é essa a intenção. Mas pode parecer, claro. Nem sempre estamos com o mesmo humor. (E o fato de ser um conselho já subentende um pouco de arrogância, acho.)
O problema com Paulo e a ideia de uma fé racional é que não há objetos consistentes de estudo para que ela prossiga. A palavra fé já traz seu próprio significado, fé. A partir disso, desenvolvemos discussões teológicas. Mas o objeto de estudo (Deus) não se faz presente, só decorre de nossa imaginação e nossa visão de mundo. Se eu pensar que a natureza é a manifestação de Deus, tudo bem. Se eu pensar que não, tudo bem também. Se eu pensar que é a manifestação de um conjunto de deuses, tudo bem também. Não há como demonstrar nenhuma dessas posições como verdadeira.
Pense comigo: será que se eu acreditasse em deuses, não seria também discrminado pelos que creem em um só deus? Se dissesse: “Graças aos deuses, escapei com vida.” Ou: “Os deuses me ajudarão nesse momento difícil de minha vida.” “Os deuses me orientam, me deram saúde e inteligência, sou grato a eles.” (Gostaria de um dia experimentar isso só para ver a reação.)
a fé é algo muito parecido com o amor, é coisa sem lógica. não tem jeito, não tem explicação
Podemos sentir o amor. Podemos cultivar um sentimento de fé (para os que conseguem senti-la). O que não podemos constatar, para nós mesmos, é se o objeto de nossa fé é verdadeiro. Podemos amar uma pessoa que não nos ama (não estou comparando com Deus, nesse caso), mas o que importa para quem sente é sentir esse amor, mesmo que não seja correspondido. Em nenhum momento duvido da existência de nossos sentimentos.
Só sei que nada sei
Tudo bem, é claro que não sabemos tudo, talvez nem perto de tudo, nem sabemos o quanto é esse tudo. Mas isso invalida também os ensinamentos dos religiosos e de seus livros sagrados. Se não sabemos, como eles sabem?
Se o ateu estiver certo, os que acreditam em JESUS CRISTO não vão perder nada.
Não sei se não perderiam. Perderiam coisas da vida que deixaram de viver. Teriam vivido com medo de coisas que não existem. Quando eu era cristão, minha vida era muito mais limitada. Eu vivia enganado e admirando os líderes, que de alguma forma usavam o dinheiro de meus pais, além de nos manter sob controle. Acho que isso é uma perda sim. A liberdade de pensamento é uma conquista.
Agora, quanto aos ateus, diz-se que Deus é infinitamente misericordioso. Portanto, não têm nada a perder. Quem nos deseja mal são os crentes ressentidos, carentes de liberdade. Um deus de verdde não faria isso.
Muito bom conversar com pessoas inteligentes como você.
Abraços.
Fernanda
…agnosticos sao aqueles que nao sabe afirmar, com certeza, sobre a existencia de uma forma superior, energia positiva, ou existencia de um deus.
Potanto, no meu caso, não sou agnóstico, pois afirmo, em primeiro lugar a mim mesmo, que Deus não existe.
Se eu tivesse dúvidas, seria um agnóstico. É isso? Entendi certo?
Abraços.
Fernanda
Complementando…
…qual eh o objetivo dessa negacao?
Não vejo nenhum objetivo nisso. Essa é a conclusão a que cheguei, assim como você pode ter chegado à conclusão de que a deusa Ísis também é um mito e não existe de verdade.
A ideia não é ficar negando e negando. Aqui, entre nós, ateus, não precisamos ficar dizendo isso uns aos outros. Como eu já disse em outro post, conversamos sobre inúmeros assuntos, mas quando os crentes entram, temos que lhes responder, explicar por que pensamos isto e aquilo etc.
Bem-vinda à conversa.
Abraços de novo.
Fernanda
…Eu consigo perceber um projeto de vida para os catolicos, protestantes, espiritas, islamicos e por ai vai. Mas, qual eh o projeto de vida dos ateus?…
Falo por mim, quando você diz que não conhece o propósito de vida dos ateus, será porque somos livres pra cada um ter o propósito de vida que quiser? uma vez que não somos presos a um livro que nos diz como se deve viver, o papa por exemplo, diz que os fiéis (católicos) não devem usar camisinha e nenhum método contraceptivo, não sei se você é católica, mas acho que de qualquer maneira você não concorda com a opnião dele.
Se existisse digamos uma “bíblia dos ateus” era só você ir lá e depois dizer: Ah, então é assim que eles devem viver. Mas esse livro não existe e nunca vai existir, pra conhecer o propósito de vida dos ateus você teria que conhecê-los um por um.
Eu por exemplo trato a todos muito bem, desde que me respeitem também, sou doador de sangue, doador de orgãos, trabalho, respeito minha mãe e meu pai, pretendo me casar, mas não ter filhos pois penso na vida de sofrimento que eles vão levar em um mundo com escassez de água, comida, trabalho… enfim, estou aqui para realizar meus sonhos, Acho que não sou nenhum monstro por pensar assim, E SOU ATEU SIM, COM MUITO ORGULHO.
Espero que tenha entendido, Abraços.
ruiter
…Pensem nesta possibilidade:
Se o ateu estiver certo, os que acreditam em JESUS CRISTO não vão perder nada…
Será mesmo ruiter? se jesus ou deus não existir, oque você ficou fazendo tanto tempo na igreja venerando algo que não existe, você iria pensar: nossa ele não existe mesmo, os ateus estavam certos, eu perdi minha vida acreditando nisso tudo, não namorei a fulana, não curti a vida, será que você não perdeu nada com isso.
Ah já sei talvez você leve tudo isso como um simples… Hobby.
abraços.