Por que o Cristianismo vingou?

Os religiosos cristãos responderão que vingou porque tinha que vingar, uma vez que Jesus era o Messias, filho de Deus, nada mais óbvio do que a religião por ele lançada tenha sobrevivido e se expandido universalmente. Esta resposta é insatisfatória por um motivo básico, dentre outros possíveis.

Jesus de Nazaré em pessoa converteu muito pouca gente. Na Palestina onde ele viveu e pregou, os judeus continuaram judeus. Atribuir o sucesso do cristianismo ao testemunho dos milagres ou outros eventos divinos atribuídos ao nazareno esbarra neste fato.

A tradição confere a Pedro e Paulo a iniciativa de levar a mensagem de seu mestre ao coração do Império Romano. Roma convertida — Império convertido, Cristianismo vitorioso.

Mas por que os romanos se converteram ao cristianismo?

Pedro e Paulo, por mais convincentes que fossem, eram dotados de recursos mínimos e disputavam espaço com muitos concorrentes que tinham tanta certeza de estarem pregando a verdadeira fé quanto os proselitistas cristãos. O fato é que Pedro e Paulo conseguiram. Roma se tornou cristã, o Império Romano se tornou cristão e o Ocidente se tornou cristão — mas de novo, por quê?

O Cristianismo primitivo era muito diferente do conhecido hoje, desprovido do requinte teológico que lhe foi conferido ao longo de dois milênios. Assim, a pregação de Pedro e Paulo deveria soar como tolices simplórias e piegas nos ouvidos dos romanos instruídos na tradição dos clássicos gregos e da poesia de Virgílio.

Se é difícil supor que um romano culto desse atenção a pregadores judeus que falavam da divindade de seu rabino morto, é muito possível aceitar que tal resistência não ocorreu entre as camadas pobres e incultas da população romana livre (lembrando que parcela significativa dos habitantes de Roma era composta de escravos, que não possuíam qualquer identidade política, social ou religiosa).

Pobres e incultos eram numerosos na Roma Imperial, mas pouco influentes para mudar os destinos da Cidade Eterna exceto por uma característica: Era nesta população pobre e inculta que Roma recrutava seus legionários. Portanto, se a mensagem cristã penetrasse entre os soldados, ela seria levada diretamente para todo o corpo das legiões do Império. Quando a voz do cristãos passou a ser ouvida não mais das catacumbas, mas dos acampamentos militares, tornou-se claro que o sucesso do Cristianismo seria questão de tempo.

É certo que muitos fatores contribuíram para que o Cristianismo chegasse condição de religião oficial de Roma. A própria e tão falada decadência dos valores romanos abriram uma brecha por onde a mensagem de Pedro e Paulo — mais do que a de Jesus — pode penetrar.

Mas é interessante considerar que os mesmos legionários que crucificaram Cristo foram, tempos depois, os personagens decisivos para consolidar a religião que ele criou e levá-la posição que possui hoje no mundo ocidental.

  • ToNyDeAtH

    Vingou por dar esperança aos menos instruídos e ainda beneficiar os mais instruídos!

    Assim sendo os pobres morreriam pobres, mas sonhando com uma vida eterna e desfrutando tudo que não pode nessa vida!

    Muletas! Muletas!

    É o cúmulo isso sobreviver até a data de hoje!

    Se todos os milagres evnagélicos que passam na televisão fossem investigados, cabíveis de punições aos charlatões, com certeza essa palhaçada acabaria!

    Cana neles!

  • oliveira

    A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.

    Intrressante a frase, não é? Que a ciência não explica tudo, isso é verdade; agora, que a religião não explica nada…. …. aí nós vamos conversar um pouco. os ateus de modo geral não acreditam na existência de Deus, que Ele é o todo poderoso e que pode salvar suas almas e dar uma garantia de vida eterna. Que pena! mas que pena mesmo! Que pena que isso não vai alterar em nenhum aspecto a existência de Deus e muito menos diminuir o seu grande poder enquanto criador. O homem quer ser muita coisa, mas ele não passa, simplesmente de um verme que se movimenta sobre a terra diante da soberania de Deus. È bom ficar claro que Deus deu o livre arbítrio ao ser humano pra ele fazer o que ele quiser e ser o que ele quiser ser , porém, contudo, mais cedo ou mais tarde, qerendo os ateus ou não, todos, sem nenhuma exceção serão chamados a uma responsabilidade, todos prestarão contas do que fizeram e foram. Na bíblia está escrito que todos os joelhos se dobrarão, toda a língua confessará que que só Deus é o senhor. Cuidado, muito cuidado quando o assunto é sobre o Todo Poderoso!

    • :D

      outro vindo aki reclamar de sua incompetencia por n poder fazer nda de bom

      e por isso fica acreditando em um ser q fara tudo q ele n pode fazer

    • http://hectonsuport.blogspot.com Hecton

      oliveira,

      ” os ateus de modo geral não acreditam na existência de Deus…”

      Claro, não temos 10 anos de idade…..

      ” Na bíblia está escrito que todos os joelhos se dobrarão, toda a língua confessará que que só Deus é o senhor. Cuidado, muito cuidado quando o assunto é sobre o Todo Poderoso! “

      Quem??

      • weiner assis gonçalves

        Hecton,
        Será que essa de joelhos dobrar não significa uma peregrinação ao local de origem? KKKKKKKK.
        Um abração Amigão.

    • Luiz Almeida

      …”È bom ficar claro que Deus deu o livre arbítrio ao ser humano pra ele fazer o que ele quiser e ser o que ele quiser ser.”…

      Foi deus não, sr oliveira. Foi Agostinho, que com isso equacionou um sério questionamento sobre a moral divina.

  • Fabiano

    Como dizia um professor de filosofia que tive… “O livre arbítrio, da maneira propalada por Santo Agostinho, simplesmente não tem como existir. Se você tem liberdade para agir e faz o mau e esse deus sabe o que você vai fazer, já que é onisciente, ou o livre arbítrio não serve para nada ou é uma mentira”.
    Concordo com ele. Se Deus sabe que vamos fazer algo mau, por que ele deixa que façamos? Se ele no dá liberdade até para fazer o mau, por que nos punir? Ele é omisso, cruel e tirano agindo assim.

    Não sinta pena de nós não. Se tem algo que posso dizer, é que hoje sou MUITO mais feliz, quando vi que deus simplesmente não existe. Fui educado como católico, participei de todos os movimentos da igreja (fui coordenador de pastoral), mas sinceramente, atitudes como essa sua, de fingir explicar com verborragia sem sentido me fez ver o vazio que era essa vida. Vi que para me sentir inteiro, como ser humano, eu tinha mesmo era que aprender, entender, conhecer, sentir.

    E oliveira, você falou, falou e disse a mesma lenga lenga que todo site de ateismo e ceticismo sempre tem. Que deus é isso, que deus é aquilo, que somos pequenos perto dele, mas provar que a religião explica qualquer coisa, nada, né?

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    oliveira

    Que pena! mas que pena mesmo! Que pena que isso não vai alterar em nenhum aspecto a existência de Deus…

    Não seria o mesmo se eu dissesse: “Que pena, Oliveira. Por mais que você acredite, Deus continua não existindo.”
    Como tudo se passa em sua imaginação e não no mundo real, claro que aí vale tudo.

    …diminuir o seu grande poder enquanto criador…

    Você, que já é grandinho e vive no século 21, sabe que não houve a “criação”, que tudo o que existe se formou através de processos muito lentos e sutis que ainda hoje se desenrolam sob nossos olhos. Em nenhum momento do passado aconteceu um ato de “criação”. Os planetas não foram “criados”, as galáxias não foram “criadas”, as montanhss não foram “criadas”, a vida não foi “criada”. A não ser, de novo, se você cultiva isso em sua imaginação. É o que parece. E vale tudo mesmo, nada de provas, só lendas.

    Deus deu o livre arbítrio ao ser humano pra ele fazer o que ele quiser e ser o que ele quiser ser , porém, contudo, mais cedo ou mais tarde, qerendo os ateus ou não, todos, sem nenhuma exceção serão chamados a uma responsabilidade, todos prestarão contas

    Desculpe, sem ofensa. Mas isso é realmente ridículo.
    Você está me dizendo que não existe o livre-arbítrio, pelo que entendi. Você pode fazer o que quiser, mas terá que “prestar contas”? Quem disse? Você? Ah, desculpe, nada pessoal, mas é no mínimo engraçado. Uma contradição em si mesma: o rei tirano deu liberdade aos súditos para ser o que quiserem. O próximo passo é castigar todos os que escolheram ser o que quiseram.
    Só rindo, não tem como…

    Na bíblia está escrito…

    Mas o Alcorão diz outra coisa: que Alá é o único Deus. E ai daqueles que… etc etc

    Como faço? Devo acreditar no seu livro ou no outro?
    Você me garante? Tem provas de que Alá não é o único Deus? Me mostre.
    Você não tem medo? E se eles estiverem certos? Já pensou? CVomo você não tem provas nem eles, quem pode saber?

    Enfim, se essa sua fantasia fosse real, de qualquer maneira todos estariam salvos. O que você faria se fosse Deus? Daria inteligência aos humanso para pensar e depois os castigaria por isso? Ou seria, como se diz, infinitamente misericordioso? De qualquer maneira, dá na mesma, amplie sua visão, você consegue.

  • http://hectonsuport.blogspot.com Hecton

    oliveira,

    “È bom ficar claro que Deus deu o livre arbítrio ao ser humano pra ele fazer o que ele quiser e ser o que ele quiser ser , porém, contudo, mais cedo ou mais tarde, qerendo os ateus ou não, todos, sem nenhuma exceção serão chamados a uma responsabilidade, todos prestarão contas do que fizeram e foram”

    E se eu continuar sendo ateu e continuar sendo honesto e gentil com as pessoas que me rodeia….vou ainda ser jogado no inferno pelo seu deus?

    É doloroso lembrar que um dia prestamos culto justo a um dos deuses mais ciumentos que o homem já criou….o deus cristão….

    Weiner,

    Bem rsr…pode ser…vai saber…na mente dos religiosos podem tudo…as leis da física, a biologia, a química…nada esta a altura do homem de barbas brancas (e não é o papai noel) e que mora nas nuvens….o universo pode ter 6000 mil anos como pode ter 15 bi, é tudo possivel….

    Abração Amigão..

  • Spockk

    oliveira

    Levando em conta sua afirmação:

    O homem quer ser muita coisa, mas ele não passa, simplesmente de um verme que se movimenta sobre a terra diante da soberania de Deus.

    e a máxima:

    Deus criou o homem a sua imagem e semelhança

    podemos fazer uma simples matemática:

    Homem = Verme que se movimenta sobre a terra

    Homem = Imagem e semelhança de Deus

    Logo (… mmm… pensando… noves fora … pula a cerca … mmmm .. Ah!)

    VERME QUE MOVIMENTA SOBRE A TERRA = IMAGEM E SEMELHANÇA DE DEUS

    Olha oliveira, vangloriar deus a despeito de qualquer evidência eu já tinha visto. Mas se auto-intitular de verme é novidade para mim. Vc deveria se arrastar de volta a sua bíblia e questionar que coerência é essa.

    Seja feliz.

  • Yuri

    Ora, precisamos estar com o coração endurecido para pensarmos que Deus não existe. Vamos olhar à nossa volta: se Deus não existe, como os milagres acontecem?
    E outra: como tudo na natureza pode ser tão perfeito? O organismo humano, o Universo, o meio ambiente, os seres vivos, tudo funciona direitamente, e até alguns astronautas e professores de Biologia não crêem que isso seja obra do acaso, mas de Deus.
    Vale lembrar algumas passagens bíblicas a respeito deste assunto:
    ” Diz o insensato no seu coração: Não há Deus.”(Salmos 14:1)
    ” E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado.” (Marcos 16:15-16)
    ” De fato, sem fé é impossível agradar a Deus, porquanto é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe e que se torna galardoador dos que o buscam.” (Hebreus 11:6)

    • :D

      pq se deve agradar um Deus perfeito q eh tudo?
      ele precisa de agrado?
      ele precisa de coisas?
      ele sente coisas?
      ele faz e desfaz coisas?
      isso eh perfeiçao?

  • Fernando

       Nâo sou de ficar horas e horas navegando na internet, mas, com o convite e insistencia de meus filhos, fiquei observando a tamanha ignorancia de certas pessoas que usan este importante instrumento de comunicação e ví que não é bom trocar insultos com ninguem. Mas, comparar Deus com papai noel,  é uma aberração, assim como culpar Deus pelos atos das pessoas que praticam o mal ou que usam a política, a religião,  o poder ou qualquer outra coisa para prejudicar os menos favorecidos,  é sinal de que estas pessoas não leem a bíblia e sim tiram suas próprias conclusoes de alguns versiculos . Cuidado, ninguem pode conteder com o criador.

    [Edit da Moderação: Se trata do Yuri :]

    • Vanderlei

      Realmente, não se deve insultar o Papai Noel.

      • :D

        verdade papai noel eh tao real qto deus, so vc ver no fim de ano por ai qtos papais noeis nao tem n?

    • http://hectonsuport.blogspot.com Hecton

      Eu acredito mais no papai noel do que em deus…..quando eu era pequeno ele sempre trazia presente pra min..e eu via ele no shopping…falava com ele…hummm falei demais…1º “ver”… 2º “falar”…

      2X0 para o santa claus

  • Yuri

    Claro que Deus sente coisas, pois nós fomos criados à sua imagem e semelhança, e se sentimos é porque ele sente.
    E outra, Deus não é tudo. Nós podemos dizer que o pecado, as doenças, a maldade, as guerras, etc., é Deus?
    Realmente, Deus é perfeito e não precisa de ninguém, pois ” O que é Deus sem nós? Deus!! E o que somos sem Deus? Nada!!”, pois por causa dele existimos.
    É nossa obrigação adorar o Altíssimo, conforme está escrito em Deuterionômio 6:5:
    “Amarás, pois, o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma e toda a tua força.”
    Por que? Porque em Romanos 11:36 diz:
    “Pois dele, por ele e para ele são todas as coisas. A ele seja a glória para sempre. Amém!”
    O Onipresente é digno de toda adoração.

    • Weiner Assis Gonçalves

      Por que vocês repetem sempre as mesmas ladaínhas? Que é deus…, ora leia menos bíblia e vão estudar, assim vocês vão aprender porquê não precisamos de deuses algum, eles, simplesmente, não existem, por isso vivemos muito bem sem eles e, o que não conseguimos viver é sem a ciência, quais foram os problemas da humanidade que algum deus resolveu, nem poderia, como? É apenas um mito, já a ciências vai resolvendo, aos poucos, todos, inclusive graças a ela podemos responder aos seus comentários. Olha, além de termos lido a bíblia de capa a capa, nós procedemos as devidas interpretações e análises, não fazemos como a maioria de vocês, apenas repetem o que o pastor disse, como se fora um papagaio.

  • Fernando Silva

    Yuri,

    E outra, Deus não é tudo. Nós podemos dizer que o pecado, as doenças, a maldade, as guerras, etc., é Deus?

    Sim. Deus criou tudo que existe. Deus criou o mal e Deus fez o mal. Está na Bíblia. Leia.

    ” O que é Deus sem nós? Deus!! E o que somos sem Deus? Nada!!”

    O que somos sem Deus? Livres!

    É nossa obrigação adorar o Altíssimo, conforme está escrito em Deuterionômio 6:5:

    Se amar a Deus fosse bom, não precisaria ser um mandamento.

    E “conforme está escrito em…” serve para qualquer livro sagrado, não apenas a Bíblia. Eu posso escrever um livro e dizer “conforme está escrito no meu livro”. E agora?

    Saia do seu mundinho fechado e descubra que a Bíblia é só mais um livro velho entre milhões. Suas lendas nem ao menos são originais. Grande parte é cópia de mitologias mais antigas.

  • Fernando Silva

    Yuri

    Ora, precisamos estar com o coração endurecido para pensarmos que Deus não existe.

    Você pensa que os deuses das outras religiões não existem. Você é mau.

    Vamos olhar à nossa volta: se Deus não existe, como os milagres acontecem?

    Milagres não acontecem. No máximo, acontecem coisas que nós AINDA não temos como explicar.
    O resto é fraude ou mentira.

    E outra: como tudo na natureza pode ser tão perfeito? O organismo humano, o Universo, o meio ambiente, os seres vivos, tudo funciona direitamente, e até alguns astronautas e professores de Biologia não crêem que isso seja obra do acaso, mas de Deus.

    Fome, seca, enchentes, furacões, terremotos, lombrigas, lepra, câncer, crianças que nascem cegas ou aleijadas, animais que devoram animais, vermes e bactérias que nos devoram por dentro etc.

    Beleza de universo…

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Yuri

    Você já ouviu falar na vespa icneumônicda? (Leia a respeito, vale a pena.)
    A fêmea põe ovos nas costas de uma lagarta e a paralisa com seu ferrão. Quando os filhotes nascem, eles vão se alimentando da lagarta dia após dia, causando, obviamente, um sofrimento intenso – mas com muito cuidado, deixando o coração e os órgãos vitais em funcionamento para que possam se alimentar até crescerem e estarem aptas a voar. Depois disso tudo, quando as vespinhas estão prontas para a vida, acabam de comer a lagarta, deixando apenas a casca e o intestino. Esse processo dura dias, semanas. É uma tortura a um animal sem defesa, paralisado.
    Se você duvida do que estou dizendo, confirme.
    Isso me incomoda muito, porque tenho sentimentos. Agora mesmo, enquanto escrevo e você lê, isso está se repetindo, como há milhares de anos.
    (Isso é apenas um exemplo, a natureza é rica em crueldades, claro que você sabe disso, seu pastor não pode enganá-lo tanto assim.)
    Você tem certeza de que isso é perfeito? Ou, no mínimo, de que isso seja bom?
    Você gostaria de ser a lagarta?
    Acredita mesmo que um deus criou um sistema de processos movido pela maldade?
    Você gosta mesmo de um deus assim? O que diria para esse deus, o que pediria a ele se ele existisse? Você não tem sentimentos?
    Você faria isso se fosse um deus e tivesse poder?

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Yuri

    Comentando:

    Ora, precisamos estar com o coração endurecido para pensarmos que Deus não existe.

    Como assim? Então precisamos estar de coração mole para acreditarmos nesse ser que nós mesmos criamos?
    Isso tem um fundo de verdade. É dessa vulnerabilidade, dessa fragilidade de nossos sentimenos que os líderes religiosos se aproveitam. É assim que enriquecem. Usando pessoas ingênuas e bem intencionadas como você. Lamento.

    …se Deus não existe, como os milagres acontecem?

    Não acontecem. Alguém sempre diz que viu que um outro viu. Você mesmo nunca vai ver alguém andando sobre as águas ou transformando água em vinho. E se vir, desconfie. É algum truque que pode ser desmascarado.

    E outra: como tudo na natureza pode ser tão perfeito?

    O que você acha que seja perfeito? A tempestade destruindo ninhos de passarinhos receém-nascidos? O incêndio na floresta (natural, como sempre houve antes do Homem), destruindo tantas vidas? A seca ou as nevascas devastadoras? A extinção natural de inúmeras espécies? Os bebês humanos que nascem defeituosos, física ou mentalmente?
    (Leia de novo o exemplo da vespa.)
    Conte pra mim: como você vê perfeição na natureza e eu não? O universo, por exemplo, é a coisa mais caótica que se pode conceber. Leia um pouco sobre Astronomia. Veja na tevê, se tiver preguiça de ler.
    Abraços. Pense. Não tenha medo.

    • Weiner Assis Gonçalves

      Valeu Perce!

  • Yuri

    Não creio em um Deus mau, mas em um extremamente santo, como diz 1João 1:5:”Esta é a mensagem que dele ouvimos e transmitimos a vocês: Deus é luz; nele não há treva alguma.”; Salmos 5:4:”Tu não és um Deus que tenha prazer na injustiça; contigo o mal não pode habitar.”.
    A maldade não está em Deus, mas em nós, humanos:
    “O Senhor olha dos céus para os filhos dos homens, para ver se há alguém que tenha entedimento, alguém que busque a Deus. Todos se desviaram, igualmente se corromperam; não há ninguém que faça o bem, não há nem um sequer.”. (Salmos 14:2-3)
    Por que os homens odeiam Jesus e são contra Deus? A resposta está em João 3:19: “Este é o julgamento: a luz veio ao mundo, mas os homens amaram as trevas, e não a luz, porque as suas obras eram más.”.
    A prova do amor de Deus está na cruz, pois por meio do perdão do perdão dos pecados temos paz com Deus, como está em João 3:16: “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu filho Unigênito para que todo aquele que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna.”, e “Ninguém tem maior amor do que aquele que dá a sua vida pelos seus amigos.”.
    Mas vocês me perguntaram por que há coisas horríveis na natureza, se Deus é bom. Veja as respostas abaixo:

    1°. O livro de Gênesis nos conta que no Jardim do Éden, além das árvore
    comuns, havia a árvore do conhecimento do mal( Deus proibiu o homem de comer o fruto dela, em Gênesis2:16:”E o Senhor Deus ordenou ao homem:’Coma livremente de qualquer árvore do Jardim, mas não coma da árvore do bem e do mal, porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá’”), e a árvore da vida. Acontece que o homem, em sua imperfeição e desobediência, comeu da árvore proibida, sabendo agora do bem e do mal, e por isso Deus fala em Gênesis 3:17:”e ao homem declarou: ‘Visto que você deu ouvidos à sua mulher e comeu do fruto da árvore que eu lhe ordenara que não comesse, maldita é a terra por sua causa…’”. Vejam que o fato de haver desastres naturais é por causa do pecado do homem.

    2°. Está escrito em Romanos 5:12: “Pois da mesma como o pecado entrou no mundo por um só homem, e pelo pecado a morte, assim também a morte veio a todos os homens, porque todos pecaram;”. Mas para isso o cristo veio ao mundo, para nos dar a redenção, assim como está em Romanos 5:16: “Não se pode comparar a dádiva de Deus com a consequência de um só homem: por um pecado veio o julgamento que trouxe condenação, mas a dádiva decorreu de muitas transgressões, e trouxe justificação.”, pois “…; onde abundou o pecado, superabundou a graça.”.

    3°. A morte pode ser triste, mas até nela vemos o amor de Deus, em Gênesis 3:22, quando fala ao Filho e ao Espírito Santo após ter expulsado o homem e a mulher do Éden: “Então disse o Senhor Deus:’Agora o homem se tornou como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Não se deve, pois, permitir que ele tome tembém do fruto da árvore da vida e o coma, e viva para sempre.”. O homem já tinha comido do fruto da árvore do conhecimento do bem e mal e sofreria as consequências, imagine se Deus tivesse permitido que essas consequências durassem para sempre.
    Pois aqueles adoram a Deus em espírito e em verdade receberão a felicidade eterna, mas o mesmo não se pode dizer daqueles que não fazem isso.

    E depois, milagres existem sim. Eu mesmo já presenciei alguns(inclusive em minha casa) e vi que as pessoas não fingiam. Penso que se os ateus vissem alguns deles, mudariam de idéia.
    E sempre menciono a Bíblia, pondo frases do tipo” conforme está escrito” porque “Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção e para a instrução na justiça,” (2timóteo 3:16).
    E amar a Deus é bom, mas é um mandamento porque “… os homens amaram as trevas, e não a luz…” (João 3:19).

    • :D

      a verdade sao as leis da fisica do universo

      e nao oq vc ou qlquer outro sente.

      o universo ta poco se leixando pro oq os crentes acham ou deixam de achar (sentem)

    • Weiner Assis Gonçalves

      É no mínimo muito estranho um ser onipotente, onisciente e onipresente, em sua palavra, a bíblia, Isaias 45:7 – “Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu o SENHOR, faço todas estas cousas”, depois vem você dizendo da bondade desse ser que culmina seu displante de transvestir de filho, para poder afirmar que está dando o seu filho unigênito para nos salvar. Ora Yuri não venha nos fazer citações bíblicas, estamos fartos de recebê-las, além de conhecer a bíblia melhor que a maioria dos crentes, nós, também, já fomos crentes, você sabia? Quantos aos seus pseudos milagres são apenas algumas realidades naturais que vocês ainda não conhecem, mostrem algum amputado que seu deus restituiu o membro perdido, você já ouviu falar sobre efeito placebo? Entre todos os deuses que tive conhecimento das outras religiões, o seu é o pior e mais vil e monstruoso, imagine é o único que manda matar a todos, inclusive os animais e destruir tudo, não esquecer que manda rachar mulheres grávidas ao meio, volte e leia com calma o seu livro, desde o começo e analise-o com calma e serenidade, depois tire suas próprias conclusões, não esqueça que foi seu deus, no papel de filho que criou o horror dos horrores, o inferno eterno, será que existe algum crime que mereça tal pena? Só pensa.

    • Vanderlei

      Yuri,

      “Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção e para a instrução na justiça,” (2timóteo 3:16).

      Nós lemos em Deut. 14:21, “Não comam nenhum animal que tenha morrido por si. Você o dará ao imigrante que vive em tua cidade, para que ele o coma, ou venderá a um estrangeiro. Porque você é de um povo consagrado por Javé seu Deus.”
      Que lindo o ensinamento do Deus Bíblico

      Yuri, aproveite e visite este site http://www.bibliadocetico.net/, “os caras” estão falando mal do seu livro sagrado.

      Veja a chamada:
      Chamar a Bíblia de livro santo ou de guia moral é uma afronta à decência e a dignidade. Pretender que ela seja a verdade absoluta é subestimar o intelecto humano.
      Absurdo, não é?

  • Weiner Assis Gonçalves

    “Você pode citar cem trechos da bíblia para mostrar que deus é um tirano sanguinário mas se os crentes acharem duas ou três passagens que dizem: “deus é amor”, vão lhe dizer que é você que está tomando as coisas fora do contexto”. – Ex-Pastor Dan Barker.

  • Weiner Assis Gonçalves

    Robert Green Ingesoll

  • Alexssc

    Yuri,

    Provas da existência de Deus segundo São Tomás

    E lá vamos nós…

    A demonstração que São Tomás faz da existência de Deus se baseia na conseqüência para explicar a causa. Veja abaixo as 5 vias tomistas:

    Comecemos. As tão famosas “provas” de SANTO Tomás de Aquino não são provas no sentido estrito da palavra, pois veja o que é PROVA, segundo o Dicionário Eletrônico Houaiss:

    Prova. s.f. 1. aquilo que demonstra que uma afirmação ou um fato são verdadeiros; evidência, comprovação. 2. ato que dá uma demonstração cabal de; manifestação; sinal.

    As tais provas são, isto sim, argumentações filosóficas. E como argumentos, aceitam contra-argumentos (já que não são evidências ou demonstrações cabais). E é assim que passarei a comentá-los um por um. Não irei, é claro, transcrever tudo o que você postou. Citarei apenas a idéia central de cada argumento.

    1ª via: Prova do Movimento
    Os nossos sentidos nos dizem que há coisas que mudam. (…)
    Veja que é impossível uma coisa mudar a si mesma. (…)
    Repare que a potência sempre antecipa o ato (antes de ser, havia a possibilidade de ser), com exceção do ato Ax (1), o 1º ato. (…)
    Lembre-se também que a seqüência não pode ser infinita do lado direito (…)
    Por ser o mesmo ato, ele é conhecido na Bíblia como EU SOU, e não EU SEREI ou EU ERA.

    Este argumento já começa com uma grande falha: “Repare que a potência sempre antecipa o ato (…), com exceção do ato Ax. Com base em que é afirmado que, COM EXCEÇÃO do ato Ax, a potência sempre antecipa o ato? É um erro grosseiro já partir deste pressuposto sem dizer como se chegou a ele.

    Do mesmo modo, e pela mesma razão: “a seqüência não pode ser infinita do lado direito”. Com base em quais dados/evidências se afirma tão categoricamente que tal sequência NÃO PODE SER INFINITA, seja para qual lado for?

    E se o tempo for infinito? E se o universo for infinito? O problema deste argumento é já partir do pressuposto de que o universo e o tempo são finitos, sem indicar como se chegou a tal conclusão. Mas já existem estudos científicos que aceitam um universo em constante processo de expansão/contração, que é o que eu acredito (no momento, de acordo com os dados atuais).

    2ª via: Prova da causalidade eficiente
    Sabemos que toda causa é anterior à sua conseqüência. Não existe, no nosso meio, nada que não tenha uma causa. (…)
    Note que, se voltarmos no tempo, a seqüência de causas não é infinita, pois se fosse, não haveria causa inicial, consequentemente não haveria as intermediárias, conseqüentemente nada existiria, mas isso é um absurdo, pois as coisas existem.
    Por isso, há a causa inicial que não foi causada por nada. (…)

    A falha deste argumento é semelhante ao do anterior: tentar excetuar um elemento de uma sequência.

    Veja: “TODA causa é anterior à sua conseqüência” e “Não existe (…) NADA que não tenha uma causa”. Se no próprio argumento utilizo a palavra TODA para dizer que toda causa é anterior à consequência, e a palavra NADA para dizer que nada existe sem uma causa, então posso muito bem perguntar: “qual é a causa de deus”? Utilizar tais termos me proíbe criar exceções para justificar minha crença.

    É muito diferente eu dizer: “NADA existe sem causa” e dizer: “ALGUMA coisa existe sem causa”. E essa é a falha do argumento, porque se Tomás utilizasse a palavra ALGUMA, eu estaria autorizado a dizer: “o universo não teve uma causa, ele é eterno”. Porém, ele utilizou a palavra NADA e, convenientemente, convencionou que deus estava excluído. Isso não é um argumento lógico.

    3ª via: Prova da Contingência
    No nosso meio há o que pode ou não existir; que são produzidos e são destruídos. (…)
    Pense um pouco: os seres que têm a possibilidade de não existir, houve tempos que não existiam, pois como podem ter existido desde a eternidade? (…)
    Olhe ao seu redor e veja que as coisas existem; então, um ser existia desde a eternidade. Ele tem em si a existência, e por meio dele tudo passou a existir, pois uma coisa só existe a partir de outra. (…)
    Agora pense: esse ser, o único que não tem a possibilidade de não existir (…) é, obrigatoriamente, a causa das causas não causada e o 1º ato.

    Quando nos debruçamos sobre os argumentos de Tomás, vemos que, em essência, todos têm a mesma falha lógica, ou seja, supõe que NADA ou TUDO pode ou não pode e, sem maiores explicações, criam uma exceção ao próprio argumento e, num passe de mágica, tudo fica resolvido.

    Veja: “pois uma coisa SÓ EXISTE A PARTIR DE OUTRA” e depois, convenientemente: “esse ser (…) é, obrigatoriamente, a causa das causas não causada”. Eu posso muito bem perguntar, já que o próprio argumento diz que uma coisa só existe a partir de outra, o que originou ou de onde se originou ou quem criou deus.

    Para fugir a tal questionamento, ele “tirou da cartola” a exceção: TUDO existe a partir de outra coisa, EXCETO deus. Infelizmente, parece que ele não percebeu que se temos uma exceção, não podemos dizer TUDO. Isso é uma falha lógica.

    4ª via: Dos Graus de Perfeição dos Seres
    Vemos nos seres que uns são melhores que outros, mais belos que outros, mais poderosos que outros, mais verdadeiros que outros, etc. (…)
    Assim, se digo que você é mais inteligente que um gato, é porque você está mais próximo da Inteligência Absoluta que o gato. (…)
    Portanto, há um ser, o máximo ser, que concentra em si todas as virtudes acima e muitas outras, sendo ele próprio a Perfeição Absoluta, ou a Santidade Absoluta.

    A falha deste argumento é supor – novamente sem comprovar como se chegou a tal conclusão – que existe uma escala de valores objetiva no mundo natural. Ademais, como foi feito o estudo comparativo para se dizer quem ou o que é mais forte que outro?

    Veja um exemplo: o homem se considera o ser mais evoluído sobre a Terra. Segundo tal escala, talvez ele estivesse lá no topo da mesma. Porém, um mísero vírus é capaz de acabar com a vida de um homem. E então, quem é o mais forte? Quem é o mais poderoso? Há uma gama de variáveis a serem consideradas. Não é preto-e-branco. Há uma variedade enorme de tons de cinza a se considerar.

    “há um ser, o máximo ser, que concentra em si todas as virtudes acima e muitas outras, sendo ele próprio a Perfeição Absoluta, ou a Santidade Absoluta”. Ao dizer que há um ser com tantas qualidades, esse ser DEVERIA ser observável e cognoscível, pois não temos, no mundo natural, evidência de NENHUM ser sobrenatural. Dizer que existe um ser com tais qualidades e, convenientemente outra vez, que tal ser não está presente em nossa realidade fática, é criar uma exceção injustificada.

    5ª via: Prova da Existência de Deus pelo Governo do Mundo
    Verifica-se que os seres irracionais sempre fazem algo com um objetivo. Ora, aquilo que é irracional tem uma forte tendência de agir com um objetivo nas mãos de alguém que entende, que é racional. (…)
    Agora, olhe ao seu redor: os demais animais são irracionais, mas eles agem com um objetivo; as células são irracionais, mas elas agem com um objetivo. (…)
    Assim, há um ser dotado de razão que governa todo o irracional.

    A falha deste argumento salta aos olhos: “aquilo que é irracional tem uma forte tendência de agir com um objetivo nas mãos de alguém que (…) é racional”.

    Pois bem. Quem é o ser racional cuja mão direciona, por exemplo, um leão (irracional) à sua presa? Quem é o ser racional cuja mão direciona, por exemplo, uma vespa (irracional) a depositar seus ovos em uma lagarta, para devorá-la aos poucos?

    Haveria realmente um SER (identificável, cognoscível, definível, delimitável, etc.) dirigindo tais ações (de um mundo sobrenatural)? Ou, ao invés, podemos considerar que existem NÍVEIS de racionalidade, e que cada espécie existente possui a racionalidade necessária para sua existência? A Navalha de Occam pode ser útil aqui, principalmente porque será muito difícil – se não impossível – conciliar a idéia de um “ser” sobrenatural governando um mundo natural. E Tomás se furtou a resolver tal questão.

    E só para complementar:

    1) o deus-governador seria inútil se ele fosse infinitamente perfeito. O ser infinitamente perfeito não pode criar o imperfeito, pelo simples fato de não saber o que é a imperfeição. Se um deus criou um mundo imperfeito, é porque sabia o que é a imperfeição, e não era infinitamente perfeito.

    2) o deus infinitamente bom/misericordioso é incompatível com um mundo onde haja maldade. Se há o mal no mundo, é porque deus, ou quer acabar com o mal e não pode (não é onipotente), ou pode acabar com o mal e não quer (não é infinitamente bom).

    CONCLUSÃO: DEUS EXISTE!!!!!

    Conclusão: Não há NENHUMA EVIDÊNCIA de qualquer deus.

    • Yuri

      Prova da existência de Deus

      Estava pensando no que você disse sobre o universo ter sempre existido. Veja o que encontrei na página 130 do 2º volume da coleção Tópicos de Física, na parte de entropia:

      “Clausius observou que, se as leis da Natureza puderem atuar em um sistema sem interferências, o mais provável é que os integrantes tendam a uma disposição desordenada. Se, por exemplo, em uma viagem passamos por um bosque e encontramos árvores alinhadas e separadas por distâncias praticamente iguais, vamos concluir que elas foram plantadas por alguém. Se, no entanto, esse bosque, em sua formação, ficou apenas sob as leis naturais, uma ‘desordem’ no posicionamento das árvores é o que devemos esperar. Na sua mesa de estudo, o normal é encontrarmos seus objetos de uma forma desordenada, e o natural é que essa desordem aumente durante o seu estudo. A partir de observações como essas, Clausius estabeleceu a idéia de entropia como sendo uma medida de desordem.”
      “Como a entropia é uma medida da desordem e os sistemas físicos tendem para estados cada vez mais desordenados, podemos inferir que, em processos naturais (sujeitos apenas às Leis da Natureza), a entropia do Universo vem aumentando ao longo do tempo. Essa poderia ser uma outra maneira de enunciarmos a 2ª Lei da Termodinâmica.”.

      Se o universo foi e é regido unicamente pelas leis naturais (e isso implica que sua entropia- a sua desordem- vem aumentando ao longo do tempo), e se ele sempre existiu, então ele já deveria ter entrado numa desordem tão grande que nós não existiríamos. Lembre-se que a nossa formação no útero materno segue uma ordem, mas se o Universo existe desde sempre, essa ordem não deveria existir, pois a desordem- a entropia- aumenta com o tempo. Isso, é claro, se o Universo funcionou e funciona apenas pelas leis naturais.

      • Weiner Assis Gonçalves

        Enciclopédia Britânica do Brasil.
        TERMODINÂMICA
        É a parte da Física que estuda o comportamento e as transformações de Energia que ocorrem na natureza. Mais especificamente, estuda as relações de Equilíbrio entre estados energéticos, cujas principais fontes de manifestação são o CALOR e o MOVIMENTO.
        Energia, é puramente o potencial de um corpo em produzir alguma ação, Trabalho.
        A Termodinâmica determina basicamente 3 Leis, ou Princípios, Fundamentais.
        1 – PRINCÍPIO DE CONSERVAÇÃO DE MASSA E ENERGIA
        Vulgarmente conhecido pela máxima: “NADA SE CRIA NADA SE PERDE, TUDO SE TRANSFORMA.” Diz respeito ao fato de que a Energia não pode ser criada ou destruída, mas sim convertida de uma forma para outra. Obviamente o conceito também é válido para a Matéria, justificando a frase popularmente conhecida como Lei de Lavoisier.
        De forma mais elaborada, diz que na transformação de Calor em Trabalho e vice-versa, as quantidades inicial e final de Calor e Trabalho são equivalentes, e que a soma total do potencial energético de um Sistema Fechado é a mesma antes e depois de uma transformação.
        Sistema Fechado é um que não sofre interferência externa, não perdendo nem ganhando energia para o exterior.
        Como exemplo de um sistema aberto podemos citar o hábito de esfregar as mãos para aquecê-las. O movimento é Energia Cinética, que sofre reação do atrito entre as mãos. Essa energia de movimento retirada pelo atrito é convertida em Calor.
        Deve-se tomar cuidado ao tentar observar esse fenômeno no dia a dia, pois TODAS as transformações cotidianas envolvem sistemas abertos, onde não é possível verificar a totalidade de energia convertida devido a esta se espalhar para diversos outros meios inclusive o Ar.
        2 – PRINCÍPIO DE DEGRADAÇÃO DE ENERGIA
        Vulgarmente chamado de Lei de Entropia, afirma que embora seja possível transformar Totalmente qualquer tipo de energia em Calor, não é possível transformar Calor Totalmente em qualquer outra forma de energia, pois parte dela volta a ser Calor.
        Todas as formas de energia tendem a se converter em Calor, que é um estado de vibração molecular da matéria, e também é a forma mais degradada de energia. Esse estado de movimento das partículas é totalmente desordenado, sendo chamado de ENTROPIA.
        Sendo assim num sistema fechado, a tendência geral da desordem molecular, Entropia, não pode diminuir. Embora tal possa ocorrer em partes do sistema. Ou seja, num SISTEMA FECHADO, a Entropia que caracteriza o Calor não pode diminuir, e sim manter-se constante ou aumentar devido a outras formas de energia se transformarem em Calor.
        3 – Terceiro Princípio, do “REPOUSO ABSOLUTO”
        Propõe que na temperatura de ZERO ABSOLUTO, 0o Kelvin, que equivale a cerca de -273,15o Centígrados no sistema Celsius, o estado de agitação molecular, a Entropia, tende a Zero. Esse princípio é útil para estabelecer fórmulas que permitam cálculos termodinâmicos, definindo um parâmetro que permite a medição da Entropia de um sistema.
        Vale lembrar que não se verifica essa temperatura na natureza e jamais se conseguiu atingi-la em laboratório

    • Yuri

      1º- Ora, que a potência antecipa o ato é lógico. Reveja abaixo os conceitos de ato e potência:
      - Ato: característica existente em um ser. Exemplo: se uma parede é vermelha, é vermelha em ato, pois vermelho é uma característica existente na parede.
      - Potência: característica que tem a possibilidade de existir em um ser. Exemplo: se uma parede é vermelha, é verde em potência, pois há a possibilidade de se tornar verde; pegar um pincel com tinta verde e pintar a parede já é uma possibilidade.
      Agora, se a parede vermelha não tem possibilidade alguma de se tornar verde, é porque ela nunca se tornará verde; por isso a potência vem antes do ato. A exceção é o Ax(1), o 1º ato, porque se fosse precedido de uma potência, a parede não existiria, visto que no começo só havia a possibilidade; não havia um ser que mudasse possibilidade em característica existente: um ser com ato.
      Se o tempo existe desde a eternidade, a parede(comum) não pode existir. Por que? Porque se não existe um ato inicial, não existem os atos e potências que ficam no intermediário, e não haverá potência e ato final. Exemplo: se a parede é vermelha, antes havia a possibilidade de se tornar vermelha; então, antes de vermelha, era da cor x, mas antes tinha a possibilidade de ser da cor x, e era da cor y, mas antes tinha a possibilidade de ser da cor y, já que era da cor…., mas se não era de nenhuma cor, era incolor, mas antes tinha a possibilidade de ser incolor, já que era……. . Pense: se essa sequencia é infinita, não há um ato inicial, e se é assim, a parede não existe. É por isso que tempo e universo não existiam desde a eternidade. É por isso que para o lado direito, o lado da origem, a sequência é finita.

      2º- Eu disse que no nosso meio, não há nada que não tenha uma causa. Se perguntamos: “Qual a causa de Deus?”devido a 2ª via, é porque temos que reconhecer que Deus está no nosso meio; sendo assim ele é real. Mas se dissermos que Deus não está no nosso meio, então podemos dizer que no nosso meio, não há nada sem causa. Isso é verdade, pois se pensarmos no que está ao nosso redor, veremos causas para eles. No entanto, se pensarmos nas causas das causas, veremos que houve uma causa que não foi causada por nada, já que, se não existe essa causa, não existe a causa primária, e sem ela não há as secundárias, e isso quer dizer que não há causa para os seres ao nosso redor, o que é impossível. É por isso que Deus que não tem causa, ele é a causa das causas não causada.

      3º- Que um ser existe a partir de outro podemos ver isso no nosso meio. Mas, isso sempre aconteceu, tem que haver um ser que não surgiu de outro, pois nada havia no começo, nada existiria hoje, já que um os seres surgem de outro. É preciso ter uma exceção.

      4º- É melhor perceber as hirarquias do que demonstrá-las. Veja:
      - uma pessoa consegue levantar uma cadeira e uma formiga não: então a pessoa tem mais força que a formiga.
      - uma pessoa elabora planos e calcula, enquanto um cachorro não: então a pessoa é mais inteligente que o cachorro.
      Você perguntou quem era o mais poderoso e forte: o homem ou o vírus. A resposta é o homem. Um vírus não pode levantar uma cadeira, causar sérios danos no clima da Terra, etc. É certo que ele pode matar pessoas, mas quando dizemos que o homem é mais forte que o vírus, não estamos nos referindo a pessoas específicas, como o Gabriel, a Sofia, o Fulano, o Sicrano, etc. Estamos dizendo que a espécie humana em si, a humanidade, é mais forte que o vírus. Por exemplo, a peste negra massacrou um terço da Europa, mais o dobro do número de cadáveres continuou vivo. A gripe espanhola conseguiu levar matar mais do que a 1ª Guerra Mundial, mas não foi o bastante para matar toda a população espanhola. As piores doenças da atualidade, como a AIDS, o câncer, a depressão, não são fortes o suficiente para levar a espécie humana à extinção, e isso faz do homem (da humanidade) mais fortes do que elas.

      5º- Não existem níveis de racionalidade; uma coisa é racional ou é irracional. O que existe são níveis de inteligência, que é diferente de racionalidade. Dizer que os outros animais têm algo de racionalidade é ir de encontro ao famoso fato de que o homem é a única espécie racional. As outras coisas, quer animais, quer objetos, são irracionais, mas ainda assim agem com objetivo, o que exige alguém racional para fazer isso, pois pela lógica vemos percebemos que algo irracional não faz algo por si próprio, mas só faz quando controlado por alguém que tem raciocínio.

      Só mais algumas coisas:
      - ser perfeito não implica não saber o que é imperfeição, pois isso contradiria o conceito de perfeição: como alguém pode ser perfeito não sabendo o significado de uma palavra tão simples? E depois, se por ser perfeito ele não pode, de maneira alguma, fazer algo imperfeito, isto já demonstra a sua imperfeição, já que ele não pode escolher.
      - você disse que se o mal existe é porque Deus não é infinitamente bondoso ou onipotente. Nenhuma das justificativas é verdadeira. O mal existe porque fomos feitos à imagem e semelhança de Deus; por isso, assim como ele escolhe, nós escolhemos. Podemos escolher fazer o bem ou o mal; se Deus destrói o mal, já não somos à imagem e semelhança dele, pois só temos uma opção: fazer o bem. Agora, você pode perguntar: se podemos escolher fazer o mal, por que algumas pessoas vão ao inferno? Porque as nossas escolhas implicam em conseqüências. Se um criminoso rouba alguém, ele não tem que ser preso? Ele deixou de escolher? Não, ele escolheu roubar, e por ter feito uma má escolha, sofre más conseqüências. Seria mal que, por ele ter feito uma escolha (o que todos nós fazemos), ele ficasse sem punição.

      • :D

        oq falta de estudo n faz :/

      • Lucas

        Isso é uma tese?

  • Douglas Prado

    Yuri

    Não ha mal nenhum em não acreditar em deus (seja lá qual for) todos temos uma vida normal mesmo não acreditando em deuses, não é o seu papel (e nem deve) convencer ninguém de suas crenças, VOCÊ NÃO TEM ESSE DIREITO.

    • Weiner Assis Gonçalves

      Yuri,
      Tudo que existe no universo conhecido é o somatório de partículas quânticas existente, até o momento a menor detectada é o táquion, essa partícula é eterna e se encontra em todo o espaço infinito, se desloca numa velocidade espantosa, isto é, superior aos neutrinos e a velocidade da luz. Até onde se sabe ele ao agregar-se dará origem as partículas formadoras dos elétrons, prótons e nêutrons, por sua vez estes aos átomos e, os átomos as moléculas, enfim a matéria que forma todos os corpos existentes no universo, se você observar bem este crescimento deverá continuar indefinidamente, pois o tempo é eterno e o espaço é infinito, porém, o nosso universo é um infinito/finito. Portanto como o seu comentário nos leva a crer que tudo que existe e secundário, logo existe o primário, não é mesmo? Certíssimo, só que o primário não tem nada com a perfeição de seu deus, são apenas as micros partículas interagindo.

  • Fernando Silva

    Yuri

    Não creio em um Deus mau, mas em um extremamente santo, como diz 1João 1:5:”Esta é a mensagem que dele ouvimos e transmitimos a vocês: Deus é luz; nele não há treva alguma.”; Salmos 5:4:”Tu não és um Deus que tenha prazer na injustiça; contigo o mal não pode habitar.”.

    Estas são apenas palavras vazias de um livro de mitologia.
    Há muitos livros de mitologia por aí, descrendo muitos deuses diferentes.
    Jogue fora seu livro velho e encare a realidade.

    P.S. Por que você não citou os trechos onde Deus diz que criou o mal e pratica o mal?

  • Alexssc

    *

  • guilherme

    em primeiro lugar gostaria de dizer que nao ,creio na existencia de deus algum,
    a religiao (crista)so nao se desfez AINDA por dois motivos claros 1 por conta da ignorancia do povo ,que cree segamente em algo , e pelo lucro que esta traz se colocarmos ”na ponta do lapis ” o valor arrecardado com ofertas ,dizimos e objetos religiosos chegariamos a um numeros absurdo, na minha opiniao a religiao so serve para criar diferenças entre os povos entre as pessoas,a historia nos mostra um pequeno pedaço disso ao vermos os massacres causados pelas igreijas ”guerras santas” caça as ”bruxas” e ect e como eu sempre digo a fe remove neuronios……

  • http://www.percepolegatto.com.br Perce Polegatto

    Yuri

    Estou pondo a prova num site de ateus para que eles também se convençam dessa verdade.
    (…) Segundo, você já ouviu falar desse Criador. Leia a Bíblia, tomando-a como verdade e você o conhecerá.

    Nenhum texto é uma prova.
    Todos os textos são escritos por nós, humanos (mas só a partir da invenção e da evolução da escrita, nunca antes).
    Se tiver memso uma prova, traga sim, será muito bem-vinda.
    Abraços.

  • Gilton

    Yuri ….

    Esqueceram-se da vossa escritura, o trigésimo rolo?

    “E Proteus trouxe a besta erecta ao jardim e prendeu-a à árvore e as crianças brincaram com ela”.

    “Cuidado com a besta humana, pois ele é o demônio. Entre os primatas de Deus este mata por cobica, ganância ou esporte”.

    “Ele matará seu irmão para possuir mais terras…não os deixei procriar em grandes números poise le transformará sua própria casa em um deserto. Mande-o de volta para o seu covil, pois ele é o presságio da morte.”

    -Tem razão, sempre soube sobre o homem. Pelas evidências,
    acredito que a sua sabedoria esteve de mãos dadas com a sua idiotice. As suas emoções deviam comandar o seu cérebro. Devia ser uma criatura guerreira que provocava guerra a tudo ao seu redor, até a si mesma.

    Este dialogo foi tirado do 1º capitulo de uma obra que na minha opinião é fantástica de quase 4 décadas atraz…PLANETA DOS MACACOS.
    …O personagem que diz estas coisas chama-se Dr. Zaius. Dá uma pesquisada e tente assistir …Dar para baixar toda a obra ( 5 capítulos ) de graça.
    Uma dica para vc começar a entender por que suas escrituras, que tanto vc as declara e as escreve , são sem importância nenhuma para pessoas como nós. Como as escrituras no filme não foi para o personagem principal…

  • Carpe Diem

    E o sol lá fora também ta quente, o cérebro humano contrói muito mais coisas que a natureza pôde “construir”.

    há um único motivo pelo qual gastam tempo e dedos, para se contrariarem, contradizerem-se e fuderem-se mentalmente.

    Sugestão: Água fria, sol, praia, e muito sexo galera é o q vcs precisam.

    Bye!

  • Nascimento

    O cristianísmo só exíste porquê teve um grande propagandista turco,chamado Paulo de Tarsso e um governante romano muinto astuto chamado Constatino o grande. Paulo de tarsso era turco, igualmente à seus pais. O pai de paulo foi parar na palestina como comerciante. A palestina, nessa época, já se ncontrava sob invasão romana e paulo cresceu naquele meio de pessoas revolucionarias que protestavam contra essa invasão. Mais tarde paulo foi para roma e comprou cidadania romana. La em roma paulo ouviu falar de um movimento e de seu líder, um essenio maluco que praticava o curandeirismo e pregava o messianísmo do povo essenio contra roma a invasora. Paulo vendo que aquele movimento poderia lhe render dinheiro começou a propagandear essa nova ceita, mesmo sem conhecer o seu líder que havia vivido uns sessenta anos antes do ano zero. Trezentos anos depois de paulo, surgiu Constantino, que por vantagens politicas, adotou o cristianísmo como religião oficial de roma. Logo depois, Constatino convoca o primeiro concílio ecumênico, criando o deus ”treis em um” ou seja, a santíssima trindade, o dogma mais estúpido e idiota de que se tem noticia em uma religião. Depois disso tudo, roma, que era o maior imperio da europa, começou a difundir o cristianísmo usando as cruzadas religiosas e depois a inquisição.O cristianísmo foi imposto às nações conquistadas na base da violência e de muinto derramamento de sangue inocente. Só quem não conhece a historia do cristianísmo é que pode acreditar em uma barbaridade como essa.

  • Giovane Nunes

    Bobagens, falácias, achismos.

    Vc esta apenas postando isso aqui em site de ateus por alguma duvida que tenha, caso tivesse certeza absoluta não estaria aqui.

    Da mesma maneira que interpretam a lá carte sua bíblia fazem isso com cientistas como Hawkins.

    Voltar no tempo é fácil, basta olhar as estrelas e os fenômenos e eventos do universo, tudo vemos já aconteceu.

    Traga para nós conhecermos ao vivo e a cores esse criador, não podemos provar a existência de um deus dentro os 2500 citados na história da humanidade e vice versa, mas estamos aqui para refutar verdades absolutas.

    A teoria do Big bang é apenas isso, uma teoria, mas é a mais plausível no momento, mas não é única, mas creditar que alguém criou é apenas achismo.

    Já que respondeu a pergunta de que seu deus existe, responda para nós tbm quem criou esse deus.

    O copia e cola que vc postou aqui já foi refutado, apenas não vou perder meu tempo com isso, procure dentro do site que vc irá encontrar respostas a essas afirmações que não deixam de ser hilárias.

    Engraçado como teístas tentam provar com ciência a existência de um ser supremo, para que? Já que creditam que ele seja Onipotente, Onipresente e Onisciente qual a importância de ficar tentando a qualquer custo isto?

    Conclusão: DEUS NÃO EXISTE E NUNCA EXISTIU até prova em contrário!

    Aqui tem um bom artigo sobre São Tomáz :

    http://psoethe.blogspot.com/2007/12/refutando-so-tomas-de-aquino.html

    Boa leitura!

  • :D

    isso ai ele ta em todo lugar mas n ta em lugar nenhum, logo.. ele existe!

  • Vanderlei

    Yuri,

    Leia a Bíblia, tomando-a como verdade e você o conhecerá.

    Seria uma boa comer, que tal? Talvez, deva ter um gosto de mel. Leia Ezequiel 3 1-4

    Yuri, aproveite e visite este site novamente http://www.bibliadocetico.net/, “os caras” ainda continuam falando mal do seu livro sagrado.

    Ou então este link no ateus do Brasil, estão falando que a Bíblia é repulsiva, pode?

    http://ateusdobrasil.com.br/p/209/

    Este ser só pode ser Deus.

    Talvez pode ser o elefante cor-de-rosa ou a Jumenta do Balãao
    http://ateusdobrasil.com.br/p/54/

  • Yuri

    Primeiro, eu tenho certeza completa da existência de Deus. Estou pondo a prova num site de ateus para que eles também se convençam dessa verdade.
    Segundo, você já ouviu falar desse Criador. Leia a Bíblia, tomando-a como verdade e você o conhecerá.
    Terceiro, ninguém criou Deus. Se existisse alguém que criou Deus, quem criou esse novo ser? Alguém tem que ter existido desde a eternidade, pois se nada existia, nada existiria hoje, pois algo só existe a partir de outro, com excesão do que já existia desde a eternidade. Pelo comentário, este que já existia, e que nunca deixará de existir, é a causa das causas não causada, o 1º ato, a Perfeição Absoluta, o que governa o irracional. Este ser só pode ser Deus.
    Quarto, o comentário não foi desmentido. Não há algo que dá uma prova em que a conclusão que se tira é que as 5 vias tomistas são falsas.
    Sexto, os teístas tentam provar a existência de Deus pela ciência porque é nela que muitos ateus acreditam. Se os ateus cressem na Bíblia, usaríamos a Bíblia para provar Deus. As 5 vias tomistas não são para os que creem, mas para os que não creem.
    A verdade é que Deus existe, e eu pus as 5 vias para que alguns que lessem acreditem. Agora, para os que não querem aceitar as conclusões, nem as provas adiantam.

  • Yuri

    Eu não escrevi o comentário das 5 vias tomistas para me ahar, mas para que os ateus mudem de idéia, a fim de que acreditem ao que é certo.

  • Maurício

    Yuri,

    Se existisse alguém que criou Deus, quem criou esse novo ser? Alguém tem que ter existido desde a eternidade, pois se nada existia, nada existiria hoje, pois algo só existe a partir de outro, com excesão do que já existia desde a eternidade.

    Tem que ser muito bobo mesmo pra fazer tal afirmação.
    Você já pensou que o universo possa ter existido desde a eternidade?
    Você prefere acreditar em seres mágicos… fantasia…
    Pra você tudo tem que ter um criador, apenas o criador é que nunca foi criado…
    Dei boas risadas lendo seu argumento!

    Eu não escrevi o comentário das 5 vias tomistas para me ahar, mas para que os ateus mudem de idéia, a fim de que acreditem ao que é certo.

    Claro, claro que não, você escreveu essas bobagens pra nos fazer rir.

    Colega, não leve para o lado pessoal, mas a possibilidade de você convencer alguém aqui à mudar de idéia é a mesma de um jumento falar, a terra parar de se mover por vontade de alguém, andar sobre as águas, transformar água em vinho, morrer e ressucitar no terceiro dia, etc, etc, etc e muitas outras bobagens mais escritas em um velho livro de piadas mal contadas.

    Abraço.

  • Alexssc

    Yuri,

    Primeiro, eu tenho certeza completa da existência de Deus.

    Não tem não. Você tem FÉ. Certeza implica em ter EVIDÊNCIAS, COMPROVAÇÃO. Eu tenho certeza que existe a Lei da Gravidade, pois vejo os seus efeitos todo dia. Eu tenho certeza na Teoria do Big-Bang, pois também vejo os seus efeitos. Mas não posso ter certeza da existência de um ser sobrenatural, pois não vejo NENHUMA evidência disto.

    Estou pondo a prova num site de ateus para que eles também se convençam dessa verdade.

    Isso que você postou não é “prova”, é uma argumentação. E uma argumentação cheia de falhas lógicas.

    Leia a Bíblia, tomando-a como verdade e você o conhecerá.

    Será que você faz isso com os livros sagrados das outras religiões? Eu acho que não. Tente ler a bíblia de forma crítica e isenta. Quem sabe assim seus olhos se abram.

    ninguém criou Deus. Se existisse alguém que criou Deus, quem criou esse novo ser?

    É isso aí, garoto esperto. Se tudo o que existe foi criado, quem criou deus? E quem criou o criador de deus? Etc…

    Quarto, o comentário não foi desmentido. Não há algo que dá uma prova em que a conclusão que se tira é que as 5 vias tomistas são falsas.

    Claro que foi desmentido. Se um argumento possui uma falha lógica, ele é falso. E as maiores falhas dos argumentos de Tomás são criar exceções aos próprios argumentos.

    Se os ateus cressem na Bíblia, usaríamos a Bíblia para provar Deus.

    Por esse seu argumento, se livro sagrado fosse prova de algo, teríamos milhares de religiões legitimadas.

    As 5 vias tomistas não são para os que creem, mas para os que não creem.

    Péssimo trabalho, em minha modesta opinião.

    para os que não querem aceitar as conclusões, nem as provas adiantam.

    Pode ter CERTEZA de que, se você nos mostrar uma PROVA que nos convença, nós aceitaremos, por que não?

  • Diego Oliveira

    Yuri,
    Pretende convencer a nós se valendo das cinco vias tomistas? Aquelas mesmas que foram destroçadas pelo inglês David Hume já faz 250 anos?

    Não é por nada, mas me permita interpretar o que você postou como uma piada.

    Yuri, menos ingenuidade na próxima vez que você vir aqui. Argumentos circulares só convencem aos da sua laia, aqueles que estão louquinhos para acreditar que os mitos teístas são (aham!…) “o que é certo”.